Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье
2024-05-19, 22:20:39

Lady-club "У Алисы"

Главная страница Война на полную катушку - Поговорим... Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Война на полную катушку
Война на полную катушку
alissaДата: Вторник, 2006-07-18, 19:44:02 | Сообщение # 1
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Ближневосточная война вроде начиналась с благими намерениями -= освободить захваченных в плен двоих израильских солдат. Безусловно жаль 17 летнего капрала, но ... от бомбардировок Ливана и соответственно ракетных обстрелов Израиля страдают больше всего люди, абсолютно непричастные к разборкам между террористами и израильтянами. И с одной стороны жертвы, и с другой. в основном мирные люди, в Кармиеле днями сидеть в бомбоубежище, в Бейруте пробираться по разрушенным дорогам, пытаясь эвакуироваться. Иностранцы стараются поскорее уехать, всеми возможными и невозможными способами, наверное здесь, в общей беде еще проявляется то, что все же мы были когда-то одинм народом - вместе с россиянками с детьми из Палестины вывозили молдаван и украинцев. На украинском теплоходе собираются вывозить людей из Ливана..
Возможно ли теперь какое-либо примирение? Как там наша Майя?
Правда сегодня к нам по статистике было 16 заходов из Израиля, если бы все было так плохо, людям было бы не до интернета, но все равно тревожно..
Очень хочется надеяться что политики будут придпринимиать какие-то трезвые решения, далекие от принципов "око за око" и все же война будет остановлена. Это не метод решения проблем, а стремительное нарастание ужаса, крови и горя..


 
alissaДата: Вторник, 2006-07-18, 19:45:16 | Сообщение # 2
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Бессмысленная война

Израильское вторжение не приносит желаемых результатов

ЦАХАЛ наращивает давление на Ливан, "Хизбалла" наносит все более дерзкие удары по израильским целям, международное сообщество пребывает в растерянности, а число убитых и раненых продолжает расти. Именно так складывается обстановка на Ближнем Востоке.

С военной точки зрения, конфликт пока не перерос в стадию полномасштабной войны. Однако ситуация стремительно развивается именно в этом направлении. Израильские ВВС бомбят уже не только отдельные позиции "Хизбаллы", но и объекты инфраструктуры Ливана на всей территории страны. В числе главных целей - дороги, мосты и аэропорты.

Боевики, которые изначально говорили о намерении атаковать лишь военные объекты, отвечают ракетными обстрелами жилых кварталов израильских городов.

Боевые действия начались даже на море - израильские корабли блокируют ливанские порты и обстреливают прибрежную полосу, а "Хизбалла" нанесла неожиданный удар, поразив управляемой ракетой один из новейших корветов ВМС. Корабль остался на плаву и ушел в Хайфу на ремонт, но погибли четыре моряка


 
alissaДата: Вторник, 2006-07-18, 19:46:21 | Сообщение # 3
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Полномасштабное наземное вторжение пока не началось, но танки и пехота ЦАХАЛа находятся в полной боеготовности и могут войти в Ливан в любой момент. Пока же Израиль ограничивается операциями спецназа на сопредельной территории.

В результате продолжающихся боевых действий жертвы с обеих сторон исчисляются десятками, а раненых уже сотни. Причем большая часть пострадавших и с ливанской, и с израильской стороны - мирные жители.

Израильтяне утверждают, что стараются бить только по военным объектам, однако регулярно жертвами "умных" бомб и ракет становятся беженцы или даже иностранцы.

Отчасти это объясняется тем, что боевики не брезгуют прикрывать свои объекты "живыми щитами", устанавливая ракетные установки чуть ли не в детских садах. Отчасти - ошибками в целеуказании. Израиль официально сожалеет о каждом подобном случае, но близким погибших от этого легче не становится.

Израильтяне оплакивают близких. Фотогалерея Ленты.Ру

Зато боевики "Хизбаллы" ни о чем не сожалеют. Их ракеты куда "глупее" израильских и целей не выбирают, круша все, что попадается на их не слишком прямом пути. Поэтому заявления лидера экстремистов шейха Хасана Насраллы о том, что его соратники атакуют преимущественно военные объекты, просто смешны. От выпущенных с ливанской территории ракет страдают мирные жители, так как ракеты взрываются в жилых кварталах, а вовсе не на военных базах. Мирных жителей калечат и убивают средь бела дня - прямо в своих домах.

Естественно, что людей эти события только ожесточают, и это позволяет политикам делать все более грозные заявления в адрес противостоящей стороны и, чуть позднее, претворять свои угрозы в жизнь. Ситуация от этого только усугубляется. Возможность прекращения огня и начала диалога все более сужается. Действительно, кто же захочет сесть за стол переговоров с людьми, ответственными за масштабные разрушения и продолжающиеся убийства своих соотечественников. Да и сами соотечественники могут посчитать отказ от мести за совершенные злодеяния против своей страны проявлением слабости своего лидера. А в условиях военного конфликта слабость - это последнее, что может позволить себе человек, отвечающий за жизни миллионов сограждан.

Кроме того, официальный Иерусалим, который твердо намерен добиться освобождения двоих солдат, захваченных в плен боевиками "Хизбаллы" 12 июля, уже неоднократно заявлял, что не может быть и речи о согласии с условиями экстремистов.

Однако достичь своей цели при помощи только военного давления Израилю будет исключительно сложно, что уже показала ситуация в секторе Газа. Капрал Гилад Шалит, схваченный палестинскими боевиками, находится в плену уже почти месяц.

Массированная воинская операция в секторе, предпринятая ЦАХАЛом, пока не принесла никаких плодов, что признает даже министр обороны страны. И это при том, что и без того слаборазвитая местная инфраструктура была фактически уничтожена, условия жизни местного населения стали исключительно сложными, половина руководства автономии находится в израильских тюрьмах, а в городах едва ли не ежедневно проводятся точечные ликвидации боевиков.

Женщины и дети, ставшие целью "Хизбаллы", вынуждены жить в бомбоубежище. Фото AFP

Но, по всей видимости, палестинцы полны решимости пережить все эти неприятности и добиться своего - обменять пленника на своих товарищей, находящихся в израильских тюрьмах. По крайней мере, именно такие заявления делают местные политические и военные лидеры.

В южном Ливане, где экстремисты в последнее время жили куда более вольготно, нежели их "коллеги" в Газе, израильское военное давление смогут терпеть значительно дольше. И сил больше, и поддержка извне неизмеримо существеннее: за "Хизбаллой" стоят сирийские и иранские власти, которые всегда готовы (и обладают возможностью) оказать поддержку своим "ручным" боевикам.

Еще один фактор, который может осложнить задачу израильской армии на юге Ливана - религиозная принадлежность лидеров и рядовых боевиков "Хизбаллы", равно как и местного населения.

Мусульмане-шииты всегда были готовы к куда более значительным жертвам во имя достижения собственных целей, нежели сунниты. Проще говоря - южноливанским шиитам блокада и связанные с возможной оккупацией сложности менее страшны, чем палестинским суннитам. Поэтому для достижения поставленных Израилем целей давление на местное население должно быть значительно жестче, чем в Газе.


 
alissaДата: Вторник, 2006-07-18, 19:47:40 | Сообщение # 4
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Осознавая связанные с этим сложности, Иерусалим постепенно переносит основную тяжесть своего гнева на куда более слабое, нежели "Хизбалла", звено, - ливанское правительство. Именно поэтому израильские ракеты стали рваться не только на позициях шиитских экстремистов, но и на объектах правительственной армии страны.

Цель этих действий - заставить центральные власти хотя бы номинально взять под контроль южные регионы страны, где десятилетиями правят шиитские группы во главе с шейхом Насраллой. По мнению израильтян, официальный Бейрут должен "разобраться" с боевиками "Хизбаллы", отобрать у них пленников и вернуть их домой.

Израильское руководство попросило о содействии в этом вопросе Францию, имеющую давние связи с Ливаном. Иерусалим считает, что Париж сможет убедить ливанских лидеров подчинить себе южный Ливан, добившись, таким образом, выполнения резолюции СБ ООН номер 1559, требующей безусловного разоружения всех неправительственных вооруженных формирований в Ливане.

Однако задача эта еще менее достижима, нежели вызволение солдат при помощи бомбардировок. Более того, даже попытка ее осуществления быстро и силовыми методами неизбежно повлечет за собой гражданскую войну в Ливане.

Этого не могут допустить не только сами ливанцы, но и США, и Евросоюз, которые лишь недавно и с огромным трудом добились проведения в стране свободных выборов и формирования правительства, более или менее приверженного демократическим принципам.

По мнению президента США Джорджа Буша, единственный относительно успешный пример демократизации арабской страны не имеет права просуществовать менее полугода. Именно поэтому он попросил Израиль не доводить дело до падения ливанского правительства. Которое, между прочим, настроено в значительной степени прозападно и антисирийски, что вполне вписывается в генеральную линию американской и европейской внешней политики.

Словом, дальнейшие усилия Израиля, направленные против правительства Ливана, могут встретить активное непонимание со стороны американского и европейского руководства.

Таким образом, Иерусалим оказался в крайне непростой ситуации: массовое превращение сторонников "Хизбаллы" в фарш, скорее всего, окажется безрезультатным; официальный Бейрут от "чрезмерного" давления со стороны израильтян постараются уберечь Европа и США. А больше в Ливане давить не на кого. Нанесение ударов по Сирии или Ирану, что в нынешних обстоятельствах было бы логичным (если учесть их связи с экстремистами), может полностью взорвать Ближний Восток. Поэтому этот вариант даже ультраправые израильские политики пока не выносят на повестку дня.

В этой ситуации Иерусалиму придходится либо уповать на спецслужбы, которые отыщут и спасут пленников, либо, презрев гордость, согласиться на освобождение из тюрем арабских заключенных.

Первый вариант представляется полуфантастическим - найти и одновременно спасти двух человек, содержащихся в тайных местах на неподконтрольной территории - неимоверно сложная задача даже для таких профессионалов, как сотрудники Шин Бет и "Моссада".

Вторая возможность ненамного более реалистична - нынешнее руководство Израиля до сих пор заявляло, что ни за что не пойдет на сделку с похитителями.

Пока же продолжение обмена ракетными ударами ведет к усилению взаимной ненависти и увеличению числа убитых и покалеченных по обе стороны границы.
Яковина Иван




Сообщение отредактировал alissa - Вторник, 2006-07-18, 19:50:24
 
АльбатросДата: Среда, 2006-07-19, 02:33:44 | Сообщение # 5
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Обменивать пленников паритетно - в сотношении 1:1,
никаких других вариантов быть не может. Пока я не
понял - Израиль на это не соглашается, или же арабы
требуют освобождения большего числа своих в обмен
на захваченных солдат?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
alissaДата: Четверг, 2006-07-20, 07:38:02 | Сообщение # 6
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
ВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Евгений ПРИМАКОВ: Дело идет к большой войне

Вчера свою оценку событиям в Ливане дал известный российский специалист по проблемам Ближнего Востока, президент Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков. На пресс-конференции в Москве он заявил, что называть все происходящее просто конфликтом уже нельзя. «Между Израилем и Ливаном сейчас идет настоящая война, и я опасаюсь, что в нее могут быть втянуты другие страны», - выразил тревогу Примаков. Он не стал уточнять, о каких именно странах идет речь. Но многие указывают на Сирию и Иран, которые поддерживают экстремистскую организацию «Хезболла». Однако, по мнению Примакова, Тегеран и Дамаск не провоцировали боевиков «Хезболлы» на террористическую атаку Израиля. Ирану, который находится под сильным международным давлением в связи с передачей его «ядерного досье» в Совбез ООН, сейчас невыгодно открывать «второй фронт». Да и Сирия «никогда не хотела воевать один на один с Израилем».

И все же дело идет к большой войне, в которую Сирия и Иран могут быть втянуты. Уж очень настораживающе прозвучало недавнее заявление президента США Буша о том, что «мир должен заняться «Хезболлой» и Сирией, а также продолжать изоляцию Ирана».

Уже сейчас, полагает Примаков, действия Израиля «перехлестывают» через допустимые рамки антитеррористической операции. Ведь разрушаются в основном не позиции «Хезболлы», а ливанские города. В ходе операции уже погибли более 200 мирных жителей, а потери среди боевиков - лишь 10 человек.

Примаков убежден, что единственный способ остановить войну - это немедленный ввод в регион миротворцев ООН, которые должны разъединить стороны и создать условия для переговоров.

Андрей БАРАНОВ


 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 07:45:31 | Сообщение # 7
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
Сегодня сообщили что за время вторжения Израиля в Ливан погибло около 300 мирных граждан из них 5 боевиков Хезболлы.Сколько погибло мирных граждан Израиля в результате обстрела ракетами не сообщили ,но видимо на несколько порядков меньше.
Получаеться за 1 захваченного в плен солдата и погибшего в результате попадания ракет Израиль убивает сотню мирных граждан? Или я ошибаюсь?


Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
alissaДата: Четверг, 2006-07-20, 07:49:41 | Сообщение # 8
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Ильдар - почитай вот это там есть одна фраза, которая просто поражает
или я может чего недопоняла... насчет помощи ливанцам..
_________________________________
Видно, ваш читатель не совсем знаком с историей и забывает простую истину, что Израиль никогда не начинает войну первым и никогда не ведет какую-либо провокационную деятельность против своих соседей. К сожалению, мы оказались в ситуации, что должны обороняться и защищаться. Те наши действия, которые происходят в Ливане это не просто оборона, но и в дополнение, помощь самим ливанцам.
________________________________________
интервью с послом Израиля
_______________________________________________________________
По последним данным, в результате бомбежек в Ливане погибли как минимум 260 человек, в Израиле – 31.


 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 08:00:26 | Сообщение # 9
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
Видимо посол считает что 260 это боевики Хезболлы и уничтожая их помогает Ливану. меня лично поражают двойные стандарты и вчерашнее заявление Буша мол во всем виноваты Сирия и Иран,хотя основной поток беженцев с юга Ливана направился именно в Сирию....а не в США

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
IrenaДата: Четверг, 2006-07-20, 11:57:19 | Сообщение # 10
Говорун
Группа: Юзеры
Сообщений: 70
Статус: Offline
Израиль действует строго по Ветхому Завету....
Захвати чужие земли, убей всех от младенцев до стариков...
У них все по плану...


 
ОликДата: Четверг, 2006-07-20, 12:12:25 | Сообщение # 11
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
То, что творится - это страшно и жутко. СТрадают, как всегда, в первую очередь мирные граждане как в Ливане так и в Израиле.

 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 12:21:42 | Сообщение # 12
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
У меня сестра была несколько раз в Бейруте,она была в восторге от ливанцев от их гостеприемности, дружелюбия, они много сил приложили для восстановления своей страны и превращения ее опять в центр туризма и торговли на Ближнем востоке и вот ......

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 12:24:48 | Сообщение # 13
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
В конце концов все эти Хезболлы и Хамасы были созданы и финансировались в свое время Массадом и ЦРУ для того чтобы снизить авторитет Арафата и оттянуть от него молодежь и лагеря беженцев появились не просто так....

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
ОликДата: Четверг, 2006-07-20, 12:41:37 | Сообщение # 14
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Да, Ливан очень развивался в последнее время. И туризм и бизнес.
http://www.lebanon-online.ru/
http://www.lebanon4you.ru/
http://www.tours.ru/country/lb/default.asp
А вот еще из новостей
http://www.newsru.com/world/20jul2006/usa_liv1.html


 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 13:13:05 | Сообщение # 15
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
"Эти меры принимаются исключительно с целью защиты граждан и интересов США. Американские войска будут выведены сразу после того, как появится уверенность в том, что ни американским гражданам, ни американским интересам ничего не угрожает", то есть навсегда

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
ЛанаДата: Четверг, 2006-07-20, 13:43:43 | Сообщение # 16
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 1136
Статус: Offline
Я что-то тоже не пойму - начиналось все с захвата израильского капрала. А теперь о нем и речи нет? И полным ходом идет война. И Хамас ничего не предпринимает для нормализации обстановки? И Израиль готов крушить всех и вся? Миром прявят политики, а страдают, как всегда, люди...

Шарманка-шарлатанка,
как сладко ты поёшь!
Шарманка-шарлатанка,
куда меня зовешь?
Б.Окуджава.
 
iggeldДата: Четверг, 2006-07-20, 14:00:36 | Сообщение # 17
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
Капрала захватили в секторе ГАзА (это такой анклав палестинский) А 2 -Х солдат награнице Ливана и Израиля, Хезболла еще и обстреливает ракетами север Израиля

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
АльбатросДата: Четверг, 2006-07-20, 17:22:35 | Сообщение # 18
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Вот ещё статья по этому поводу.
http://www.vz.ru/columns/2006/7/20/42234.html
Не знаю.....
Я сам за то, чтобы с террористами обходились пожёстче.
Но надо ли для этого разрушать Бейрут?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
alissaДата: Четверг, 2006-07-20, 17:41:25 | Сообщение # 19
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
так Израилю тоже несладко - и бомбы сыпятся и ракеты, и народ в шоке, несмотря на уверения что все под контролем тревоги по несколько раз в сутки, бомбоубежища оказывается не везде есть - у нас у одного сотрудника в Кармиеле мать и отчим, оба уже в большом возрасте - он звонил, говорят что бомбоубежища у них в доме нет, а даже если бы и было, то пожилысм любдям в него сразу не спуститься, да у них еще и ноги больные. На призыв - бросайте все и прилетайте в Ташкент, ответили - что уехать из Израиля практически нереально ...

 
АльбатросДата: Четверг, 2006-07-20, 19:17:24 | Сообщение # 20
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Несладко-то несладко. Но ведь проблему надо
как-то решать. Я пока, к сожалению, вместо этого
вижу только усугубление проблемы и человеческих
страданий.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Война на полную катушку
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006