Приветствую Вас Гость | RSS |
Воскресенье 2024-05-19, 14:15:37 |
Lady-club "У Алисы" |
Л.Н.ТОЛСТОЙ – СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ
| |
Фаина | Дата: Понедельник, 2006-03-06, 15:04:15 | Сообщение # 1 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Не исчерпывающие, а просто некоторые сведения о жизни семьи Толстых. • О «материальной жизни и заботах» Софьи Андреевны можно судить по ее дневникам. 16 декабря 1887 г. она писала: «Этот хаос бесчисленных забот, перебивающих одна другую, меня часто приводит в ошалелое состояние, и я теряю равновесие. Ведь легко сказать, но во всякую данную минуту меня озабочивают: учащиеся и болящие дети, гигиеническое и, главное, духовное состояние мужа, большие дети с их делами, долгами, детьми и службой, продажа и планы Самарского именья..., издание новое и 13 часть с запрещенной «Крейцеровой сонатой», прошение о разделе с овсянниковским попом, корректуры 13 тома, ночные рубашки Мише, простыни и сапоги Андрюше; не просрочить платежи по дому, страхование, повинности по именью, паспорты людей, вести счеты, переписывать и проч. и проч. - и все это непременно непосредственно должно коснуться меня». • Софья Андреевна скончалась 4 ноября 1919 г. Зная о том, что ее роль в жизни Л.Н. Толстого оценивалась неоднозначно, она писала: «... Пусть люди снисходительно отнесутся к той, которой, может быть, непосильно было с юных лет нести на слабых плечах высокое назначение - быть женой гения и великого человека». • Причиной такого семейного разлада было отсутствие у младших Толстых единого стержня. Они брали что-то от матери, а что-то от отца. "Я стал брать от отца и от матери только то, что мне было выгодно и нравилось, и откидывать то, что мне казалось тяжелым", - признавался позднее тот же Илья Львович. Вероятно, под этими словами могли подписаться почти все молодые Толстые. "Детей много, а отдохнуть не на ком", - как-то с горечью заметил писатель. • У Софьи Андреевны было шестнадцать беременностей, родилось тринадцать детей, четверо умерли во младенчестве, один (последний) в семилетнем возрасте, а восьмерым удалось пережить свое совершеннолетие • Некоторые исследователи Толстого рассказывают, что в молодости он был просто сексуальным маньяком. Он обладал неколебимой мужской силой до самого преклонного возраста. Софья Андреевна, изнуренная постоянным состоянием беременности и доведенная до отчаяния смертью нескольких своих новорожденных детей, возненавидела похотливость мужа, которую она считала ненормальной. Чувственность не давала ему ни минуты покоя и часто мешала работать. До женитьбы он молил бога о помощи, давал клятву писать с утра до вечера, но одновременно с этим божился принять все меры, чтобы овладеть какой-нибудь девчонкой. После обеда он отправлялся на «охоту» и приходил в ярость, если она оказывалась неудачной. Измучавшись, он порой забирался в заросли и ожидал случайную прохожую, чтобы застать её врасплох, а потом сожалеть о случившемся. Обо всем этом он пишет в своем дневнике с потрясающей откровенностью - мол, вынужден переспать с женщиной, и это очень плохо... • Дети Толстых, в результате невнимательности отца и бестолковости матери, вырастали нехорошими, эгоистичными. • Софья Андреевна признавала посредственность своих детей. На вопрос, почему ни один из ее сыновей не стал выдающимся писателем, она ответила: «Природа, создавая Толстого, много над ним потрудилась и захотела отдохнуть на его детях». • Толстой был гением, который - труд и терпение. Отдельные свои страницы он переделывал более ста раз, а предисловие объемом в четыре страницы к сборнику изречений «На каждый день» писал три года. У него не было ни праздников, ни выходных, даже Рождество и Пасха были рабочими, - только болезнь способна была отлучить его от работы. Он писал дни напролет, а иногда и ночью. Полное собрание его сочинений насчитывает 90 томов - и это не считая бесчисленных черновиков! • Ещё одно любопытные качество: Толстой был ужасно любопытен. Он страстно стремился узнавать душевные тайны людей, и не только из книг, но не останавливался даже перед подслушиванием под дверьми... • Толстой поражал современников своими противоречиями. Работая над «Войной и миром» он брал Гамлета за образец, а потом писал: «Шекспир не может быть признан даже самым посредственным сочинителем». Он отрицал медицину и - лечился у лучших профессоров, недолюбливал живопись и - часто позировал, не любил цивилизацию, науку, железные дороги и - первым пользовался фонографом, телефоном, телеграфом, поездами. Он звал к простоте и бедности, а любил комфорт и удобство, достаток. Проповедовал непротивление и любовь к каждому, а сам вечно боролся и с людьми, и с самим собой. Считая поучения бесполезными, даже вредными, он только и делал, что настойчиво поучал...
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
|
|
| |
Ганна | Дата: Вторник, 2006-03-07, 03:03:16 | Сообщение # 2 |
Болтун в квадрате
Группа: Юзеры
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Фаина,очень интересная статья. Я вот фыркаю и вспоминаю время,когда с меня выщитывали квартплату,профсоюзные и все остальное я получала "вчистую".Не надо было бегать с документами,справками,договорами и прочим..каково же было Толстой? "..платежи по дому, страхование, повинности по именью, паспорты людей, вести счеты, переписывать и проч. и проч. .." Кошмар!при 16 беременностях,родах,воспитанию детей,ведению хозяйства и еще и мужу помогать! Поневоле ошалеешь и потеряешь равновесие.. А "Дневник его жены"? Фильм охватывает совсем небольшой отрывок из жизни Бунина. Не знаю,насколько достоверно все в нем,не искала про Бунинскую жизнь инфо,но там тоже хватало горя женщине от таланта.
|
|
| |
lenok | Дата: Вторник, 2006-03-07, 07:50:04 | Сообщение # 3 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
| • У Софьи Андреевны было шестнадцать беременностей, родилось тринадцать детей, четверо умерли во младенчестве, один (последний) в семилетнем возрасте, а восьмерым удалось пережить свое совершеннолетие Вот это я понимаю..а то чуть что так в панику.... Это девочки я про себя...мысли вслух.. Хотя удивили..тоже. У меня студенты 2 мальчика были из ирландской семьи.. Мама каждый год была беременна...На моем счету было 3 беби.. потом не знаю...по моему еще 3 родились.. Итого 8 деточек...
|
|
| |
lenok | Дата: Вторник, 2006-03-07, 07:51:34 | Сообщение # 4 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
| Вдогонку...это я про беременности...не про несчастья...
|
|
| |
Олик | Дата: Вторник, 2006-03-07, 10:25:48 | Сообщение # 5 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Быть женой гения очень тяжко, не каждая с этим справится. Недавно была программа про жену Караченцова, а жена Даля? Это же нужно полностью растворяться в человеке, с которым живешь, забыть о себе, о своих обидах. А тем более о феминизме.
|
|
| |
Олик | Дата: Вторник, 2006-03-07, 16:58:38 | Сообщение # 6 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Вот поэтому и не будем мы копать в их жизнях, может, и правы были те, кто занимался цензурой в Советское время? А то, что они гении - это беспорно! Может, нужно относиться к ним как их жены относились?
|
|
| |
Лана | Дата: Вторник, 2006-03-07, 19:57:02 | Сообщение # 7 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 1136
Статус: Offline
| А почему так повелось - считать хорошим человеком гения? Я читаю музыкальную литературу и убеждаюсь в том, что все гении были жутко неуживчивыми с людьми, тяжелыми в общении... Скорее, я не могу вообще привести примера, когда бы гений был ... просто душкой. Они все со странностями, все "не от мира сего". И живут они только благодаря тем людям, которые их "тянут на себе". Если у них нет близких людей, то и жизненный путь их довольно короткий.
Шарманка-шарлатанка, как сладко ты поёшь! Шарманка-шарлатанка, куда меня зовешь? Б.Окуджава.
|
|
| |
lenok | Дата: Вторник, 2006-03-07, 20:11:16 | Сообщение # 8 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
| Я знаю что такое жить просто с талантливым человеком.... Если он работает то ....караул.. Лучше пусть на работе работает.. Но иногда и дома..так что..я как тень ..чай ..тишина..дети цыц..папа работает.. И опять чай..тишина...
|
|
| |
Олик | Дата: Вторник, 2006-03-07, 20:36:29 | Сообщение # 9 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Как это знакомо! lenok, как знакомо!
|
|
| |
Фаина | Дата: Вторник, 2006-03-07, 22:38:34 | Сообщение # 10 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
| А зачем объединять личность автора и его творения? Мухи отдельно, котлеты отдельно... Да, Софье Андреевне не позавидуешь. К тому же, она была очень ревнива, несмотртя на сексуальную измотанность. Где-то читала, что она подглядывала за Толстым, когда он писал сцену соблазнения Катюши в "Воскресении" - ревновала к ней, считая, что Толстой отождествляет себя с князем Нехлюдовым, и мысленно изменяет С.А. с Катюшей Масловой. По-моему, они друг друга стоили...
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
|
|
| |
Ганна | Дата: Среда, 2006-03-08, 04:28:51 | Сообщение # 11 |
Болтун в квадрате
Группа: Юзеры
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Мухи отдельно,котлеты отдельно. Смешно ,но верно.. Мне честно говоря,до лампады какого уровня был гений Толстого или Бунина..оба хорошо писали.(Войну и мир так и не прочитала,хоть и дала себе пожизненное задание-ПРОЧИТАТЬ,тока не знаю,зачем?,),а небольшие произведения до сих пор перечитываю.. А чтоб пойти на то,чтоб разделить тяготы гения по жизни..???? Это нужно нужно иметь характер.Если тебе под силу снести гения,тогда и тебе слава и аплодисметы. Но все равно,увидеть жизнь умершей женщины,жены Толстого или Бунина,или представить жизнь жены Караченова... способности нужны,чтоб жить рядом с гением..) У меня их нет,я достаточно эгоистична.И не особо об этом жалею.
|
|
| |
lenok | Дата: Среда, 2006-03-08, 05:02:00 | Сообщение # 12 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
| Все таки немного есть разница случай Караченцева и жизнь жен великих писателей....композиторов...итд. Кстати Сати Спивакова тоже с гением живет..и процветает.. Более гармоничной пары трудно себе представить.. Плисецкая -Щедрин..тоже пример очень подходящий.. Случай с Караченцевым при всей моей любви к прекрасному актеру..всего лишь несчастный случай.. А что не дай бог кто нибудь поступил бы по другому..? По моему нормальное поведение любящей жены...Сколько таких подвигов... И потом не знаем мы всех деталей что у кого происходило..может Софью и все это по своему и устраивало?Опять же таки..ух..скоко деточек намолотил...
|
|
| |
Олик | Дата: Среда, 2006-03-08, 11:26:34 | Сообщение # 13 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Ленок, я совершенно не имела в виду беду, которая произошла с Караченцевым. Думаешь, у его жены не было проблем в жизни с ним? С его-то обаянием? Насчет Спивакова и Щедрина - не совсем корректные примеры, мы не можем знать в гармонии они живут или нет, т.к. у нас есть только та, информация, которой они делятся. Пройдут годы, начнут писать разные там писатели и исследователи их жизни, тогда откроются всевозможные тайные пороки
|
|
| |
Фаина | Дата: Среда, 2006-03-08, 16:00:34 | Сообщение # 14 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Насчет жизни с гением... Помню передачу про жену Бахмета. Ей задали вопрос про ревность и измены, она смутилась и коротко ответила: " Да, он очень влюбчив". Перед этим рассказывала, какая замечательная у них семья...
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
|
|
| |
lenok | Дата: Среда, 2006-03-08, 16:40:45 | Сообщение # 15 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
| Короче чужая жизнь потемки...
|
|
| |
Олик | Дата: Среда, 2006-03-08, 20:31:32 | Сообщение # 16 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| И не только влюбчив Бахмет, ему так же свойственны проблемы, которые были и у Высоцкого и у Даля...
|
|
| |
Zanoza | Дата: Четверг, 2006-03-09, 10:53:06 | Сообщение # 17 |
Повелительница Пера
Группа: Модераторы
Сообщений: 1395
Статус: Offline
| Отсюда вывод. Черт с ними, с гениями. Пусть будет муж обычный, но хороший. А про гениев и их непростую личную жизню лучше читать в журналах, чем принимать участие... Quote | Но иногда и дома..так что..я как тень ..чай ..тишина..дети цыц..папа работает.. | А это не обязательно с гением... практически с любым мужчиной, который решил поработать дома.
Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.
|
|
| |
Irena | Дата: Воскресенье, 2006-03-12, 23:34:54 | Сообщение # 18 |
Говорун
Группа: Юзеры
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Quote (Zanoza) | А это не обязательно с гением... практически с любым мужчиной, который решил поработать дома. | Это точно... Сразу все должны быть на подхвате, типа дядюшки Поджера из "Трое в лодке не считая собаки".
|
|
| |
Zanoza | Дата: Понедельник, 2006-03-13, 11:47:29 | Сообщение # 19 |
Повелительница Пера
Группа: Модераторы
Сообщений: 1395
Статус: Offline
| И причем делать все тихо, быстро и на цыпочках!!!
Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.
|
|
| |
Олик | Дата: Четверг, 2006-04-06, 10:26:49 | Сообщение # 20 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Всю жизнь Лев Толстой боролся с похотью Как известно, Лев Толстой очень любил женщин Естественная для любого мужчины страсть оказалась для «зеркала русской революции» непосильным бременем, с которым он всю жизнь боролся. Сенсационные подробности этой эпохальной баталии читатель сможет узнать из новой книги, в которую вошли выдержки из писем и дневников писателя, воспоминания его друзей и близких. С разрешения издательства «ЗАХАРОВ» мы публикуем фрагменты из новой книги. Он плакал в публичном доме «...Жажда семейной жизни и чувственное влечение к женщине - вот два основных настроения, держащих в своей власти молодого Толстого. ...Первой ступенью к раскрытию этой новой стороны жизни было для Толстого его изменившееся отношение к горничной: «Одно сильное чувство, похожее на любовь, я испытал, только когда мне было 13 или 14 лет, но мне не хочется верить, чтобы это была любовь; потому что предмет была толстая горничная (правда, очень хорошенькое личико), притом же от 13 до 15 лет - время самое безалаберное для мальчика (отрочество), - не знаешь, на что кинуться, и сладострастие в эту эпоху действует с необыкновенною силою». ...Когда Толстой писал «Воскресение», ...Софья Андреевна резко напала на него за главу, в которой он описывал обольщение Катюши. - Ты уже старик, - говорила она, - как тебе не стыдно писать такие гадости. ...Когда она ушла, он, обращаясь к бывшей при этом М. А. Шмидт, едва сдерживая рыдания, подступившие ему к горлу, сказал: - Вот она нападает на меня, а когда меня братья в первый раз привели в публичный дом и я совершил этот акт, я потом стоял у кровати этой женщины и плакал!
|
|
| |
|
Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006
|
|