Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье
2024-05-19, 12:38:28

Lady-club "У Алисы"

Главная страница Любознательные - Страница 2 - Поговорим... Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Фаина  
Поговорим... » Тематические форумы » Наука » Любознательные
Любознательные
alissaДата: Четверг, 2006-07-06, 07:47:18 | Сообщение # 21
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Есть многое на свете ... о чем только прочитать и можем. Хота я барабашек верю, наверное и в полтергейст поверила бы ...

 
ФаинаДата: Четверг, 2006-07-06, 18:36:21 | Сообщение # 22
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Простушка, истории настолько невероятные, что простому - обывательскому - сознанию верится в них с трудом. biggrin Этого не может быть, потому что не может быть никогда.... biggrin

Настораживает мальчишеское озорство полтергейста в истории с учительницей. Одно дело - что-то загорелось, взорвалось, сломалось. Это еще как-то можно объяснить наличием некой энергии, которая таким образом себя "проявила". Но сожженные тетради, осмысленная переписка с жуткими ошибками...
Подразумевается, что 13-летний сын является катализатором этих событий, неосознанно направляет действия этой энергии? Значит ли это, что энергия тоже мыслит?
Что касается полетов монахов... Я очень настороженно отношусь к легендам старины глубокой... wink


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
ПростушкаДата: Пятница, 2006-07-07, 00:39:31 | Сообщение # 23
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
О полтергейсте.
Я не поверил бы ничьим рассказам, если бы не был свидетелем. Да, загоралось все совершенно беспричинно. Ковер на стене (со стороны которая к стене), куртка на спинке стула, блюдце на столе, журнал на подоконнике и т.д. А вызванные пожарники нисколько и не удивились, сказали, что придется оставить дежурных которые сразу будут тушить очаги загорания.
Когда утром приехала научная группа из ИЗМИРАНа, первый вопрос был: подростки в доме есть? Оказывается - да, к ним в гости приехала внучка лет 12-14, точно не помню. Внучку еще ночью, когда начались загорания, отвели к соседям и там уложили спать. И днем она была у соседей, но все равно загорания продолжались. А вот вечером, когда родители ее увезли, всё прекратилось.
Да, забыл добавить: сама внучка, когда ей сказали, что возможно загорания связаны с ней, ужасно расстроилась, обиделась и сильно плакала. Рыдала.
Что бы это значило, я не знаю, да вроде и никто не знает. Кстати, ученые ребята из ИЗМИРАНа сказали, что у них собран богатый материал по этим явлениям, и что почти всегда при этом отмечается присутствие подростков.

А относительно полетов монаха, то я поместил эту статью только потому, что это не легенда, а многократно задокументированные факты. Подтвержденные лицами, имеющими репутацию честных людей, а главное - никаким образом не заинтересованными во вранье. Кроме того, наличие множества сообщений о способности индийских йогов к левитации наводит на дополнительные размышления...

Сообщение отредактировал Простушка - Пятница, 2006-07-07, 00:43:04
 
alissaДата: Пятница, 2006-07-07, 07:41:45 | Сообщение # 24
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
я уже много читала что полтергейст как-то связан с подростками. Но ... все случаи о которых я читала происходили в Москве-Ленимнграде Калинине(твери) И что-то ни одного случая никто из журналистов наших крупных газет ( я разговаривала с журналистами нашего отделния Труда по Ср Азии и Казахстану) не помнит ни одного случая. Интересно может полтергейсту у нас жарковато или просто никто не фиксировал такие события в Азии..

 
ПростушкаДата: Пятница, 2006-07-07, 10:19:48 | Сообщение # 25
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
Скорее всего - не фиксировали. Потому что к Москве-Ленинграду-Твери надо добавить европейские страны и США.
Хотя могут быть и другие объяснения. Возможно, полтергейст в Азии и Африке просто в другой форме проявляется.
В общем, Алиса, сказать что-то обоснованное, кроме того, что "ЭТО-существует", я не могу и сильно сомневаюсь, что это может кто-то еще.
 
АльбатросДата: Пятница, 2006-07-07, 14:40:34 | Сообщение # 26
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Как бы ни хотелось во все эти явления поверить
(необычного-то хочется!), пока что все эти истории
убеждают меня, прежде всего в недостаточной
изученности самого субъекта наблюдения - т.е.
человека, особенностей его восприятия и мышления.
Закономерности группового восприятия и движения
информации в обществе изучены лучше, но здесь-то
как раз ситуация неутешительная - количество
"лопнувших" сенсаций на порядки превышает число
необъяснённых и при этом научно документированных
фактов. Так что не думаю, что мне когда-либо в
жизни придётся столкнуться с полтергейстом и т.п.
Видимо, он посещает только тех, кто в это верит;)


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
ФаинаДата: Пятница, 2006-07-07, 15:00:20 | Сообщение # 27
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Quote (Простушка)
загоралось все совершенно беспричинно. Ковер на стене (со стороны которая к стене), куртка на спинке стула, блюдце на столе, журнал на подоконнике и т.д.

Простушка, в такое с трудом, но верится - наличие неожиданно возникающей энергии еще как-то укладывается в сознании. Но записки с угрозами, да еще и с указанием маршрута следования - ехать на море - слишком смахивает на шалости заинтересованных лиц... biggrin


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
ПростушкаДата: Пятница, 2006-07-07, 20:38:17 | Сообщение # 28
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
Фаина, я согласен, в информации такого рода надо обязательно делать поправку на "журналистский раж". Им (журналистам) непременно требуется хотя бы налет сенсационности. Он создается как правило за счет деталей, но если отбросить несущественные детали, то сухому остатку в большинстве случаев можно верить.
Отмечу еще одно. Все мы подходим к оценке таких явлений с позиции нашего физического мира. То-есть, мы неявно опираемся на аксиому, утверждающую абсолютную справедливость и неизменность законов нашего физического мира для всего Мироздания. Тем самым отрицая возможность существования другой объективной реальности, отличной от нашего физического мира. А это противоречит нашим же логическим принципам, на которых построена вся наука.
 
АльбатросДата: Суббота, 2006-07-08, 16:07:21 | Сообщение # 29
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Если бы учёные действительно опирались на такую аксиому,
то и никакого развития науки не было бы. Иногда законы
нашего физического мира действительно работают "не так как
нужно", и углублённое изучение таких ситуаций приводит
к созданию теории относительности или, скажем, неравновесной
термодинамики. Так что предубеждённость - плохой спутник
учёного. Вместе с тем, постулирование новых сущностей для
объяснения непонятного не приветствуется принципом Оккама.
Пока информация надлежащим образом не проверена и не
рассмотрены возможности объяснения феномена через уже
известные факторы и законы, спешить с введением новых
фундаментальных сущностей не следует.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
ФаинаДата: Суббота, 2006-07-08, 18:28:57 | Сообщение # 30
Группа: Гости
Сообщений: 643





О, как раз в тему есть стишок. :)

Принцип Оккама.

Не создавайте сущностей сверх меры –
- старик Оккам был, несомненно, прав:
твоих надежд несбыточных химеры
куда острее всяческих приправ…

Живешь в мечтах, оставив в жизни этой
лишь оболочку, слепок без души,
Еще бы, там всегда Любовь и Лето,
а серая действительность страшит…

Ты – в двух мирах, одним – сама играешь,
другой – тобой играет… до крови…
да, правила никто не выбирает,
но… родилась? – Борись, люби, живи…

(Гозалишвили В.)

…Вернись! Вокруг такие же соблазны,

ты намекни – пусть скромненько весьма,

как я скажу… «Да мы на все согласны»!!!

и помогу совсем сойти с ума…

 
ФаинаДата: Суббота, 2006-07-08, 18:30:33 | Сообщение # 31
Группа: Гости
Сообщений: 643





Ой, автора влепила не туда, а исправить не могу - Гость патаму шта...
 
ПростушкаДата: Суббота, 2006-07-08, 23:22:43 | Сообщение # 32
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
Альбатрос, загляните пожалуйста в соседнюю тему - Наука и религия. Там приведены мнения ученых и мыслителей далеко не уровня Простушки.
А мне хочется добавить еще высказывание Игоря Евгеньевича Тамма, обращенное к молодым ученым-физикам. Как-то, во время поездки в Дубну, Игорь Евгеньевич сказал: «Если Вы хотите стать настоящим физиком, а не высококвалифицированным ремесленником, Вы не должны исключать возможности существования иных форм реальности, отличных от формы существования материальной действительности. Вы должны читать и внимательно изучать авторов, не входящих в список обязательной литературы, предлагаемый официальной философией, и прежде всего русских философов — Бердяева, Лосского, Владимира Соловьёва, Франка."
 
АльбатросДата: Понедельник, 2006-07-10, 01:03:42 | Сообщение # 33
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Простушка,
то, что наука тесно соприкасается с религией в процессе
познания - ни для кого не новость, как и религиозность
многих знаменитых учёных-естественников. Но мир как
реализация Высшего Разума и т.п. - это очень крупные
онтологические обобщения мировоззренческого плана,
нередко итоговые для всей их жизни. Они аппелируют к
творческому воображению исследователей, не затрагивая
при этом эпистемологической стороны дела - не влияют
на методологию научного познания. А в ней пока ничего лучше
гипотетико-дедуктивного метода не изобрели.
Со всеми вытекающими для барабашек smile


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Понедельник, 2006-07-10, 15:37:02
 
alissaДата: Понедельник, 2006-07-10, 15:10:19 | Сообщение # 34
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Тайна катастрофы зарыта в земле?
С 60-х годов в Иркутске и его окрестностях произошло шесть крупных авиакатастроф

В общей сложности погибло более 600 человек. Версий можно привести множество: начиная от несовершенства взлетно-посадочной полосы и заканчивая наличием в Иркутске аномальной зоны, а также действием геомагнитных полей и просто высших сил. Зачастую причиной катастроф называют человеческий фактор.
— Есть такая примета: если в каком-то месте один раз совершилась трагедия — в этом нет ничего особенного, если катастрофа повторилась второй раз — стоит задуматься, ну а коли жертв не удалось избежать и в третий раз — это смело можно считать закономерностью, — рассказывает врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук Сергей Локтионов. — Возможно, в том месте, где потерпел аварию самолет, находятся геомагнитные зоны, которые негативно влияют на самочувствие человека. Эти воздействия могут вызывать усталость, спазм в сосудах, что могло сказаться на работе пилотов.
Считается, что земля поделена на квадраты. В некоторых из этих квадратов существуют геопатогенные зоны. “Гео” означает земля, “патогенные” — больные. Из этих мест всегда идет сильное излучение. Кстати, в Сибири это достаточно распространенное явление. В местах, где есть эти самые “больные” зоны, люди просто не могут жить, там у них по непонятным причинам наблюдается резкое ухудшение самочувствия. Поэтому народ стремится покинуть неблагоприятные районы. Например, в России есть участок трассы, который тоже находится под воздействием негативных зон. На том месте постоянно происходят аварии. Причиной является тот факт, что водитель внезапно впадает в ступор и не может контролировать свои действия. Поэтому, проезжая теперь то место, шоферы просто отпускают руль, боясь неосознанно повернуть его в сторону.
Геопатогенные места воздействуют не только на человека, но и на электрику как сильный магнит. Если самолет будет пролетать над этой зоной, у него можно наблюдать хаотичное вращение стрелок на приборах, что может привести к потере ориентации авиалайнера. Вероятно, в зоне иркутского аэропорта существует электромагнитный излучатель в земле. Конечно, это очень опасно!

АВИАКАТАСТРОФЫ В ИРКУТСКЕ
3 января 1994 г. — потерпел катастрофу самолет Ту-154, совершавший рейс до Москвы. Погибли 124 человека.
6 декабря 1997 г. — при взлете с заводского аэродрома в Иркутске потерпел катастрофу самолет Ан-124 (“Руслан”). 16 членов экипажа и 30 пассажиров погибли.
26 июля 1999 г. — при взлете в аэропорту Иркутска потерпел катастрофу транспортно-грузовой самолет Ил-76. На борту находились 7 человек экипажа и 30 тонн груза. Самолет совершал рейс Пекин—Москва и садился в Иркутске на дозаправку. Все члены экипажа остались живы.
3 июля 2001 г. — пассажирский самолет авиакомпании “ВладивостокАвиа” Ту-154 потерпел катастрофу в 34 километрах от Иркутска. Погибли 133 пассажира и 10 членов экипажа.

Московский Комсомолец
от 10.07.2006 Ирина БОБРОВА.


 
alissaДата: Понедельник, 2006-07-10, 15:14:06 | Сообщение # 35
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Возможно что теперь наличием этой внезапно возникающей энергии попытаются объяснить вполне физическое воздействие или наоборот невоздействие-бездействие - проще отказ какого-то узла или механизма самолета.
______________________________________________________________
Хотя наверное наличие гаражей с бензином-маслом на пути терпящего бедствие самотлеты ни к какой энергии кромие как к головотяпству чиновников, разрешивших строительство этих самых гаражей не относится...


 
АльбатросДата: Понедельник, 2006-07-10, 15:27:35 | Сообщение # 36
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Лен, ты тоже обратила внимание? Я вчера как раз
вспоминал, что чересчур часто Иркутск фигурирует
в "авиакатастрофических" сводках!
Про экспедицию уже выложил в дневнике, надо будет
ещё пару фотографий добавить.
Эпистемология - теория познания, я, видимо, не очень
складно пояснил в конце фразы. Суть в том, что
можно верить и в высшие силы, но в формулировании
и проверке научных гипотез будь добр придерживаться
научных же принципов. Гипотетико-дедуктивный
метод требует формулировать гипотезы так, чтобы
их можно было протестировать, проверить на
устойчивость, "обстреливая" различными неприятными
для них фактами.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Понедельник, 2006-07-10, 15:40:55
 
ПростушкаДата: Понедельник, 2006-07-10, 23:14:06 | Сообщение # 37
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
Альбатрос.

"то, что наука тесно соприкасается с религией в процессе
познания - ни для кого не новость, как и религиозность
многих знаменитых учёных-естественников."
Конечно, не новость. Да я и цитировал эти высказывания не в качестве новости, а чтобы показать, что эти выдающиеся люди ПРИЗНАЮТ другие сущности, то ли в качестве Высшего Разума, то ли Бога одной из религий, то ли нематериальной реальности - это уже детали. А поскольку они эти сущности УЖЕ ПРИЗНАЮТ, то бритва Оккама отдыхает. Отсекать-то нечего.

Дальше.
"Но мир как реализация Высшего Разума и т.п. - это очень крупные
онтологические обобщения мировоззренческого плана, нередко итоговые для всей их жизни."
Позвольте, а откуда же берутся эти онтологические представления? Итогом ЧЕГО ИМЕННО они являются? Вроде бы для ученого и мыслителя просматривается прямая зависимость от достигнутого уровня познаний? Эйнштейн, например, прямо об этом пишет...

 
ПростушкаДата: Вторник, 2006-07-11, 00:11:47 | Сообщение # 38
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
И, наконец, интереснейший вопрос о методологии научного познания. Видите ли, мне (вообще-то не только мне) кажется, что эта методология применима только к нашей физической реальности. И даже не ко всей - придется исключить из рассмотрения проявления ЖИЗНИ. Жизнь не укладывается в научную методику исследования. На этом обломал зубы такой гигант, как Шредингер - он пытался создать математическую модель жизни.
Но ближе к практике. Научные исследования начинаются со сбора достоверных фактов. Так вот сейчас везде, во всем мире и у нас в том числе накоплены горы абсолютно достоверных фактов (удостоверенных многочисленными комиссиями различных академий и религиозных конфессий, большими группами свидетелей и просто людьми, в честности и бескорыстии которых нет никаких сомнений), фактов, абсолютно не укладывающихся в наши представления о материальности мира, времени и пространстве.
Но никто не знает, что с этими фактами делать дальше.
Вот пара примеров. Знаменитый дрессировщик Дуров утверждал, что может мысленно внушать животным приказы. То-есть - телепатия. Это его утверждение проверялось около полутора тысяч раз, с участием профессоров и академиков и составлением соответствующих протоколов эксперимента. Вывод: да, действительно, может. Более того, он обучил некоторых участников этих экспериментов и у них тоже более или менее успешно, но получалось.
Ну так что же делать дальше? Как исследовать?
Никто не знает. Молчит наука.
Давайте другой пример, попроще и поближе к научной методологии - есть возможность экспериментальной проверки факта и воспроизводимость результата. Однажды в чисто мужской компании (гараж) нам показали фокус. Стеклянной пивной бутылкой один товарищ изо всех сил ударил по борту (по ребру) обычного оцинкованного ведра. Бутылка осталась целой, а на ведре - полукруглая вмятина от бутылки.
Никто не мог повторить. Бутылки разбивались вдребезги. А он мял ведро как делать нечего. Секрет оказался простым до безобразия - и совершенно необъяснимым. Надо очень ясно, зримо представить, что бутылка - железная. Даже "почувствовать" вес.
Через несколько минут получилось у всех без исключения.
Ну и как это исследовать по научной методологии?
Не работает методология. И никто из ученых поэтому не кидается исследовать такие вещи. А вовсе не потому, что не верит фактам.


Сообщение отредактировал Простушка - Вторник, 2006-07-11, 00:19:19
 
АльбатросДата: Вторник, 2006-07-11, 03:27:25 | Сообщение # 39
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Простушка,
сразу замечание навскидку - прикиньте, сколько нужно
времени и средств, чтобы собрать полторы тысячи
комиссий, провести корректные эксперименты и
задокументировать их по всей форме - это я о
"телепатических" приказах Дурова.. Хорошо бы снизить
эту цифру на порядок-другой для вящей достоверности.. smile
При желании во всём этом можно разобраться, но, как
показывают многочисленные примеры, результат обычно
оказывается скучным и не стоящим затраченных
усилий. Такова, например, участь многочисленных "гипотез"
об участии инопланетного разума в создании некоторых
сооружений древности, получивших широкую известность
стараниями Э. фон Деникена, А. Казанцева и других
энтузиастов. Вовсе не отдыхает бритва Оккама - она
отсекает всё поспешное и непроверенное, как, разумеется,
и в этом случае. Если уж говорит тебе научная интуиция,
что пахнет тут чем-то неземным - не будь дилетантом,
сделай вначале необходимые расчёты, построй модели,
проведи эксперименты, а уж потом распиаривай сенсацию.
Увы, вся паранаука - область дилетантов, либо не
состоявшихся в науке обычной, либо вообще не имеющих
к науке никакого отношения.
Теперь о сущностях, якобы признаваемых упоминавшимися
выше крупными учёными. Думается, никакого противоречия
здесь нет, всё дело в уровне обобщений. Все цитированные
Вами откровения знаменитостей подходят под такие
категории научного познания, как эпифеномен и фикция.
Но, как Вам, вероятно, известно, это категории
вспомогательные, но никак не базовые. Можно сколько
угодно говорить о том, что мир устроен так, словно это
работа Высшего разума, и никто слова против не скажет,
но попробуйте постулировать новую фундаментальную
сущность - Вас замучают протоколами:) В этом, в частности,
состоит различие между метафизическим и современным
пониманием телеологии: если Ламарк пишет, что в живой
природе есть целеполагающие начала, то, например, у
Любищева это выглядит иначе: "естественный отбор
действует так, как будто в природе есть целеполагающие
начала".
Чувствуете разницу?
Словом, есть сколько угодно нематериальных реальностей
(например, таксоны в любой классификации), но нет никаких
свидетельств наличия реальностей иноматериальных -
пересекающихся с нашей, но недоступных изучению научными
методами. Приведённые Вами интересные примеры, к сожалению,
не очень удачны. Не всем экспериментаторам везёт, как в своё
время Менделю, которому Божьим промыслом достался для
опытов горох, дающий идеальное расщепление. Могло и меньше
повезти. На свете сколько угодно капризных и очень капризных
систем, для которых постановка корректных экспериментов
сопряжена с неимоверными трудностями. Особенно когда частью
такой системы является человек. Именно поэтому учёные с ними
не связываются, а не оттого, что методология пасует - было
бы из-за чего, как говорится. И с бутылкой при желании можно
разобраться, даже если кажется, что без бутылки никак;)
Закончу тем, с чего начал в самом первом посте - изученность
человека как думающего и чувствующего объекта очень и очень
отстаёт от изученности других объектов материального мира.
Именно на этом уровне спрятан ключ к решению множества загадок мироздания. Ну и отдельно насчёт биологии - это самый неудачный
пример, ибо, каким бы гигантом Шрёдингер ни был в физике,
в данную область он просто полез с негодными средствами
и потерпел закономерное поражение. Если уж на то пошло,
то много дальше него к пониманию сути жизни продвинулся
Пригожин, но это уже совсем другая история. В научную
методологию познания не укладываются такие аспекты жизни,
как её происхождение. Понятно, почему. Отсюда гипотеза
панспермии - тот же Дэникен, в сущности, только чуть
поакадемичнее:) А в основном всё укладывается, отчего же нет..


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Вторник, 2006-07-11, 03:31:21
 
ФаинаДата: Вторник, 2006-07-11, 15:12:35 | Сообщение # 40
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Простушка, ответный ход Ваш. Ждем-с. smile

(Я болею за Альбатроса. Согласна я с ним. То есть - ППКС! smile )


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
Поговорим... » Тематические форумы » Наука » Любознательные
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006