Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье
2024-05-19, 17:33:40

Lady-club "У Алисы"

Главная страница Наука и религия - Поговорим... Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Фаина  
Поговорим... » Тематические форумы » Наука » Наука и религия
Наука и религия
ОликДата: Четверг, 2006-03-09, 21:03:15 | Сообщение # 1
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Если речь не идет о Страшном суде, человек вправе получить медицинскую помощь


РПЦ активно пытается наладить диалог с обществом, обсуждая злободневные социальные и этические темы. Одна из самых горячих — биомедицина. С точки зрения церкви не все открытия ученых угодны Богу. Но ученые говорят, что не все их деяния правильно толкуются.

Биомедицина сообщила о новом прорыве. Итальянские ученые из группы генуэзского хирурга Эдуардо Рапозио, научившись выращивать из клеток кожи человека полноценный покров, создали первый в мире банк кожи. “Вклад” в него внесут рабочие с высоким профессиональным риском получения ожогов. При температуре минус 180 градусов в “сейфах” с жидким азотом будут хранить лоскуты кожи, выращенные из волосяных фолликул пожарных и сталеваров.
Следующим шагом хирургов, видимо, станет экстренная помощь и другим людям, пострадавшим во время пожаров. Сейчас ожоговым больным приходится ждать трансплантат в среднем двадцать дней. Часто степень повреждений кожи настолько велика, что она не совместима с жизнью. Судя по всему, медицина еще больше приблизилась к тому, чтобы сохранять жизнь человеку в тех случаях, когда это не представлялось возможным.
Как раз в эти же дни в Москве бурно обсуждалась биоэтика и совместимость научных — в частности медицинских — исследований с религиозными воззрениями. По инициативе РПЦ и Фонда Конрада Аденауэра в Свято-Даниловом монастыре прошла конференция “Развитие биотехнологий: вызовы христианской этике”.
Представители всех конфессий — и православных, и католиков, и лютеран — единодушно отмечают, что христианство не ставит под сомнение право человека на медицинскую помощь. Медицина давно является делом богоугодным, ее деятельность осенена красным крестом (тем его равносторонним вариантом, который расположен на митре Папы Римского) и полумесяцем. В то же время глава Отдела внешних церковных связей митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл напомнил:
— С точки зрения Библии болезнь и смерть есть результат грехопадения. Пока есть грех, невозможно ставить целью полное преодоление болезней и победу над смертью путем манипуляций над телом человека.
Тем не менее для духовенства никогда не было чуждым отвергать науку. Вот и митрополит Кирилл призвал ученых на сторону религии и пригласил их “изучать физическую природу греха”. Речь идет, видимо, о научении психологов и антропологов точно угадывать развитие греховной мысли в человеческом сознании — от замысла греха до его исполнения.
Главное здесь — не перейти грань. Призыв церкви к ученым пощупать мысль человека, проверить ее на материальность не делает дело более угодным Богу, нежели психологические опыты нацистских врачей. Если верующему трудно понять, что такое “физическая природа греха”, то ученому, вероятно, достаточно этики и знаний, чтобы оставить этот любопытный вопрос на откуп религии и не вмешиваться.
Сферы ответственности давно поделены. Если речь не идет о Страшном суде, который вершится на небесах, человек вправе получить медицинскую помощь, если с ним приключилось несчастье. Не первый год медицина практикует имплантацию искусственных и чужеродных органов в тело человека — почек и сердца. С религиозной точки зрения, процесс отторжения органов после операции подтверждает правоту религиозной морали. Но от науки не отвернуть тех людей, которые с искусственными органами продолжают жить.
Способ выращивания клеток кожи человека, освоенный итальянскими учеными, подпадает под религиозную критику. Наука доказала: человеческая кожа является главным рецептором боли у человека. С точки зрения религии кожа, как главный рецептор боли, служит “приемником покарания за грех”. Коран сулит следующее, одно из самых страшных наказаний для тех, кто не уверовал в Бога: “Поистине, Мы будем (их) жечь в огне. И всякий раз, когда их кожа обгорит, ее заменим Мы другою кожей”.
— Создав Вселенную, Господь дал возможность человеку совершенствоваться, — говорит богослов Вячеслав Полосин. — Поэтому недавняя операция француженке, которой хирурги восстановили нос, откушенный собакой, заслуживает одобрения и с медицинской, и с религиозной точки зрения.


 
ОликДата: Четверг, 2006-03-09, 21:03:37 | Сообщение # 2
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
То же самое, видимо, относится и к попыткам улучшить свой внешний облик с помощью косметических операций. Тут паритет тоже соблюден: средств для рубцевания душевных ран и заглаживания нравственных морщин ученые еще не изобрели. Правда, нельзя не заметить, что институт личных психологов, популярный в последние десятилетия на Западе, заслуживает критической оценки: врачи перетянули на себя право выслушивать исповеди. Протестантский мир явно перенаселен пастырями, и у большинства из них — светские лицензии.
Наука и вера притираются не одну сотню лет. Мировые религии считают, что изучение человеком самых сокровенных тайн материального мира может нарушить главный завет, указанный во всех Писаниях: человек не способен в полной мере постичь того, что создано Господом. Вторжение в структуру атомного ядра, изучение “черных дыр” в космосе, выведение живых существ неестественным способом, то есть с помощью клонирования, расшифровка генома человека нарушают договор между человеком и его Создателем.


 
ОликДата: Четверг, 2006-03-09, 21:04:27 | Сообщение # 3
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Но ученым время от времени удается подольститься к священнослужителям. Например, популярны доказательства множества явлений и фактов, указанных в священных Писаниях, которые ранее не имели подтверждения. Пресловутый Большой взрыв, в результате которого возникла Вселенная, согласован и физиками, и клириками. А химики подтвердили, казалось бы, смелое библейское предположение о том, что человек был создан из глины. Выяснилось: в чистой гончарной глине содержится 40 элементов, которые присутствуют и в организме человека. Океанолог Жак-Ив Кусто стал религиозен и принял ислам, говорят, сразу после того, как получил научное доказательство того, что соленая и пресная вода в природе не смешиваются. О таком барьере устами Пророка сказано: “(Тот ли, Кто) между солеными морями и пресною водою рек установил незримую преграду”.
Сегодня, однако, ученые не придают особого значения “естественнонаучной” достоверности Библии или Корана. А верующие продолжают не доверять науке, считая, что весьма опасно делать из людей роботов, вживляя в мозг искусственные приборы как для поддержания в человеке жизни, так и для улучшения ее качества.
В каждом хирурге прячется Демиург, творец мира. В каждом священнике есть комплекс святоши. Соблюдение только одной заповеди может уберечь и тех, и других от ошибок: не равняй себя с Богом. Клятва Гиппократа эту заповедь подразумевает. Кодекс слуги Господа — тем более.

КОММЕНТАРИЙ
Писатель Юрий БУЙДА:
— У РПЦ есть давняя проблема: привыкнув жить в подполье, она никак не найдет общего языка с открытым миром. Ей, конечно, безумно трудно — да еще под грузом традиции, которая в любой церкви — часть сегодняшней жизни (о чем многие просто забывают).
РПЦ после долгих мучений приняла социальную доктрину, но доктрину очень расплывчатую, не являющуюся руководством к действию (как доктрина Второго Ватиканского собора). Подавляющее большинство иерархов живут по известному принципу: “Веруй, не умствуй”.
Исторически сложилось, что РПЦ (и православие) — вера нерассуждающих крестьян и людей, психологически к ним близких (а таких в Москве больше 90 процентов). Говорить о ДНК, клонировании, технологиях и тому подобном в состоянии немногие иерархи и верующие.
Что церковь пытается определить и выразить свое отношение к этим темам — замечательно. Она же лишена возможности запрещать (и слава Богу), но еще не привыкла высказываться, участвовать в диалоге. Учится. Получается. Церковь высказывается, а мы вправе соглашаться или не соглашаться.
Уже неплохо.

Московский Комсомолец
от 10.03.2006
Игорь РЯБОВ


 
tygraДата: Пятница, 2006-03-10, 09:04:14 | Сообщение # 4
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
мне не нравится в позиции церкви то, что всё происходящее и существующее - это либо хорошо, либо плохо....этот юношеский максимализм мне нпонятен....либо черное, либо белое...другого не существует....и ещё двойные стандарты - это тоже не есть хорошо для верующих людей....при всей их нелюбви к фарисеям

каменный век закончился не потому что закончились камни...

Сообщение отредактировал tygra - Пятница, 2006-03-10, 09:05:11
 
ZanozaДата: Пятница, 2006-03-10, 11:20:48 | Сообщение # 5
Повелительница Пера
Группа: Модераторы
Сообщений: 1395
Статус: Offline
tygra, точно, двойные стандарты и "веруй, не умствуй". Одно дело признавать, что да, есть вещи выше твоего (и может быть вообще человеческого понимания), другое - вообще отказываться от попыток что-то понять и объяснить.

Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.
 
ОликДата: Суббота, 2006-04-08, 09:46:28 | Сообщение # 6
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Будет ли реабилитирован предатель Иисуса Христа?
В четверг в Вашингтоне был обнародован перевод «Евангелия от Иуды» - древнего папируса, найденного в Египте

Манускрипт, состоящий из 62 ветхих листков, датируют III или IV веком нашей эры. Он написан на древнем коптском языке. И якобы со слов Иуды. Того самого, который согласно каноническим евангелиям Нового Завета предал Иисуса, выдав его римским первосвященникам демонстративным поцелуем. С тех пор слова «поцелуй Иуды» стали символическими. А имя - нарицательным: всех предателей называют иудами.

Однако сохранившиеся фрагменты коптского текста дают основание для реабилитации «библейского подлеца». Из них следует, что Иуда Искариот был любимейшим учеником Христа, с которым тот вел наиболее доверительные беседы о сути веры, мироздания и будущего. А предал не из корыстных побуждений, а по воле самого Сына Божьего. И ради грядущего спасения рода человеческого: «...ты станешь превыше всех их. Ибо ты предашь в жертву человека, в которого я был облачен», - обращается Иисус к Иуде со страниц манускрипта. По мнению некоторых богословов, смысл этого высказывания в освобождении духовного существа Христа от оков человеческой плоти. Для чего, надо понимать, потребовалась помощь.

И все же вряд ли, что Иуда будет реабилитирован. Скорее всего, его евангелие признают лживым. Конечно, оно не разрушает «устоев», но вносит идеологическую сумятицу. Ведь если не было подлости со стороны Иуды, то имела место режиссура - от Иисуса. Значит, и все последующие события были хоть и жестоким, но спектаклем. Что не очень хорошо.



ИЗ ДОСЬЕ «КП»

«Евангелие от Иуды» было обнаружено в Египте в 1970-е годы. Продано в Швейцарию, потом - в США, где пролежало более 20 лет в сейфе. После еще ряда перепродаж и путешествий по разным странам документ снова оказался в Швейцарии в 2001 году. А Национальное географическое общество США привлекло специалистов для его перевода. Ныне готов английский текст.

Игорь ВЛАДИМИРОВ


 
tygraДата: Воскресенье, 2006-04-09, 06:41:33 | Сообщение # 7
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
Иуда никогда не реабилитируется, т.к. это уже на уровне подсознания.....а если прочесть Евангелие, то становится ясно, что всё предопределено, и роль Иуды также важна.....просто он был избран на эту неприглядную роль, так вот не повезло парню.....Христос дал ему хлеб, и в него вошёл дух нечистый.....а если бы Христос не дал ему хлеб ?.....богословы "упрекают" Иуду в том, что тот не покаялся.....а может он как те солдаты не ведал , что творил....здесь вопросов больше чем ответов

каменный век закончился не потому что закончились камни...
 
ОликДата: Четверг, 2006-04-20, 11:18:57 | Сообщение # 8
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Тайна поцелуя Иуды
Накануне Пасхи была опубликована древняя рукопись, обеляющая человека, предавшего Христа

Манускрипт из 62 ветхих листков, датируемый 300 годом и написанный на коптском языке, был обнаружен почти 30 лет назад во время раскопок в Египте. Рукопись содержит три документа: два уже известных - «Послание апостола Петра апостолу Филиппу» и «Первый Апокалипсис Иакова» (правда, утверждается, что в них есть некоторые отличия от известных копий этих текстов) - и доселе никому не знакомое «Евангелие от Иуды».

Рукопись кочевала по сейфам торговцев антиквариатом. Некоторые листы для оценки попали в руки ученым еще в 1983 году, но относительно полный текст Евангелия - 60 листов из предполагаемых 90 - ученым удалось заполучить лишь в начале века нынешнего. Как уже писала «КП», документ был передан в университет Женевы в Швейцарии, где работают лучшие специалисты по древней коптской культуре. Около пяти лет ушло на перевод и реставрацию манускрипта - ведь документ находился в ужасающем состоянии, 60 страниц распалось более чем на 1000 фрагментов. Опубликованные тексты вызвали ожесточенные споры. Мы попросили прокомментировать наиболее важные фрагменты рукописи автора нескольких книг по истории раннего христианства, доктора исторических наук диакона Василия (Сальникова).

Иисус сам попросил?

Сенсационность документа в том, что он как бы «обеляет» предательский поступок

Иуды Искариота. Мол, Христос сам попросил Иуду об этом, выделив его и возвысив среди прочих учеников:

Иисус увидел, что они [его не понимают, он сказал] им: «Почему смятение привело вас в гнев? Ваш бог, который внутри вас, и [...] вызвал гнев [в] душах ваших. [Пусть] любой из вас, кто [достаточно силен] среди людей, явит истинную человечность и встанет перед лицом моим».

Все сказали: «Мы сильны».

Но ни у кого из них не хватило духа встать перед [ним], кроме Иуды Искариота. Он сумел встать перед ним, но не мог смотреть ему в глаза и отвернулся...

...Зная, что помыслы Иуды возвышенны, Иисус сказал ему: «Отойди от других, и я тебе поведаю тайны царства. Ты можешь их постичь, но будешь много скорбеть. [36] Ибо другой тебя заменит, дабы могли двенадцать [учеников] вновь примириться со своим богом»...

...«Но ты превзойдешь их всех. Потому как в жертву принесешь человека, в которого я облачен»...

Понтий Пилат - тоже святой?

- Уже многое объясняет тот факт, что найденный в Египте документ написан на коптском языке, - пояснил мне диакон Василий (Сальников). - Копты - жители Египта, говорящие сейчас на арабском языке, но считающие своими предками древних египтян, живших здесь до завоевания страны арабами. Слово «копт», кстати, - искаженное слово «египтянин».

Коптская церковь - одна из древнейших в христианском мире, сейчас в ее рядах около 8 миллионов верующих, в основном на Ближнем Востоке. После Вселенского собора 451 года копты-христиане откололись от православия из-за духовных противоречий. Например, копты почитают святым и Понтия Пилата. Поэтому вполне возможно, что в третьем веке существовала некая группа верующих, которые почитали за святого и Иуду Искариота. Конечно, этот документ имеет важное историческое значение, но называть его Евангелием и приписывать авторство самому Иуде нельзя. Правильнее назвать этот документ «апокрифом от Иуды».


В руках у директора швейцарского Фонда древнего искусства Марио Жана Роберти один из фрагментов «Евангелия от Иуды».
Фото: АП

Таких Евангелий более 80

- В первые десятилетия после распятия и воскресения Христа Евангелие - благая весть, рассказывающая об этом, - распространялось устно. Рассказывали эту историю апостолы - непосредственные участники тех событий.

Однако весть о распятии и последующем воскресении быстро обросла легендами и мифами. Поэтому во II - IV веках появились многочисленные «Египетское Евангелие», «Евангелие Евреев», «Евангелие от Петра», «Евангелие от Фомы», «Евангелие детства Иисуса»...

Схема их появления проста. Допустим, грамотный христианин от путника услышал устную версию Евангелия, которое тому якобы рассказал сам Петр или Мария Магдалина. Может, и действительно рассказал, но навряд ли пересказ был точен. Из благих побуждений наш ученый записывает этот рассказ, называя его Евангелием.

Эти многочисленные поздние Евангелия называют апокрифами. Некоторые из них Церковь признает. Например, православный праздник Успения Богородицы отмечается только благодаря одному из таких апокрифов, где описана сцена смерти Богоматери. Но документами они все равно не считаются, так как нет доказательств их подлинности. А другие признаны еретическими.

- И все-таки зачем кому-то понадобилось «обелять» Иуду?

- В III веке в Египте широко было распространено движение гностиков (от греческого - «знание»). По сути это смешение основ христианства с местными языческими верованиями. Мол, место в Царствии Божием можно получить не благодаря вере, а только обладая неким тайным знанием. Которое Иисус, якобы, и сообщил хитроумному Иуде.

Гностики унесли свои тайны

Иуда сказал ему [Иисусу]: «Я знаю, кто ты и откуда пришел. Ты из бессмертной обители Барбело. А я недостоин произнести имя пославшего тебя».

Обитель Барбело - известный космогонический термин, встречающийся во многих восточных мистериях. А Христос, в представлении гностиков, - носитель некоего знания, спустившийся на Землю, дабы распространять его среди самых достойных.

Вообще гностики очень много взяли из христианского учения. Они использовали имена Христа и апостолов. Так же, как христиане, устраивали тайные собрания. Но если первые скрывались, боясь репрессий властей, то вторые - потому что распространяли тайное знание, которое и не могло быть общеизвестным.

Жизнь показала несостоятельность такого учения. Потому что примерно к V веку гностики как организация благополучно исчезли. Не оставив никаких следов. Кроме документов наподобие обнаруженного сейчас.


 
ОликДата: Четверг, 2006-04-20, 11:19:05 | Сообщение # 9
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
ДОСЛОВНО

В понедельник на встрече с журналистами предстоятель Русской православной церкви Алексий II назвал ересью текст рукописи апокрифического «Евангелия от Иуды»:

- Цель подобных сочинений - показать равноценность добра и греха... Попытки посеять сомнения в души и сердца людей на протяжении 2000-летия христианства многократно имели место. Выход в свет «Евангелия от Иуды» не должен нас смущать, потому что мы верим Священному писанию и воспринимаем эти находки более позднего времени как свидетельства тех еретических учений, которые бытовали во II - III веках нашей эры.

Предатель был красильщиком

- Иуда Симонов, прозванный Искариотом, был одним из двенадцати ближних учеников Иисуса Христа, которым тот «... дал власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь», - говорит диакон Василий. Иуда исполнял в группе обязанности казначея и всегда носил с собой ящик - ковчег, куда складывали пожертвования. Часть денег шла на кров и стол апостолам, остальные Иуда должен был раздавать нуждающимся. Но, похоже, был нечист на руку. Так, другой апостол, Иоанн, написал в своем Евангелии: «Он заботился о нищих, но был вор».

К сожалению, нет сведений ни о возрасте Иуды, ни о внешности, ни о других фактах его биографии.

Утверждение, что прозвище Искариот означает «выходец из города Кариота», - миф. Не было в Палестине времен Христа такого населенного пункта. Большинство исследователей считают, что это слово семитского происхождения должно переводиться как «красильщик». Возможно, либо сам Иуда, либо его предки занимались окраской тканей.

- Зачем ему понадобилось предавать Христа?


 
ОликДата: Четверг, 2006-04-20, 11:19:48 | Сообщение # 10
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
В Иудее, захваченной римлянами, были широко распространены верования в то, что придет некий вождь, возглавит народное восстание и сбросит ненавистное иго. Возможно, Иуда принял Христа за такого мессию. Не зря же толпы народа приветствовали его как «царя иудейского». А поняв, что Иисус не собирается развязывать войну против угнетателей, предал его. Известно, что иудейские первосвященники уже давно искали провокатора в окружении Иисуса.

- Тридцать сребреников - большая сумма?

- Не маленькая - примерно полугодовая зарплата римского воина-легионера во время войны. Ведь, когда предатель раскаялся и вернул деньги, на них купили участок земли для захоронения странников и бедняков. Участок вблизи Иерусалима стоил недешево.

- Не слишком ли театрально описание сцены ареста Христа? Иуда с отрядом стражников отправился в Гефсиманский сад и, поцеловав Христа, тем самым указал, кого нужно арестовывать.

- В Иерусалиме тогда жили около 50 тысяч человек. Но перед Пасхой в город приходили евреи со всей Палестины - до 200 - 250 тысяч. Все гостиницы были заняты. И Иисус с апостолами, с другими учениками, коих было не меньше 70, ночевали в пригороде Иерусалима, в Гефсиманском саду.

Представьте... Ночь, сад, около сотни мужчин в одинаковых одеждах. Стражники сами не смогли бы опознать Христа. Так что все очень логично.

- Если считать, что авторство текста «Евангелия от Иуды» все-таки принадлежит ему самому, то было ли у него время написать этот текст?

- Скорее всего, «Евангелие от Иуды» - поздняя выдумка гностиков. Известно, что Иуда повесился еще до того, как Христа повели на казнь: от сцены предательства до его смерти прошло всего несколько часов...

КСТАТИ

Апостол Петр тоже предал Христа. Но тот его простил.

- После ареста Иисуса апостол Петр трижды публично отрекся от своего учителя. Христос был этим очень недоволен. После воскрешения он сказал: «Позовите ко мне апостолов и Петра». Похоже, что он в тот момент отделял его от остальной группы учеников. Что было дальше, не очень понятно, но в итоге Петр получил прощение - вместе с апостолом Павлом вошел в Иерусалимский храм и излечил больного именем Христа.

ЕСТЬ ВЕРСИЯ

Очередной наезд на христианство

Согласно официальным заявлениям швейцарского Фонда древнего искусства, рукопись «Евангелия от Иуды» так долго не была доступна широкой общественности, потому что некие торговцы древностями заломили слишком высокую цену за манускрипт и не было желающих купить его. Однако, по другой версии, рарирет попал в руки одного коллекционера еще двадцать лет назад. Для его оценки антиквар приглашал специалистов по коптскому языку, богословов и теологов. Их вердикт был таков: манускрипт подлинный, но публиковать его не рекомендуется. Потому как он может изменить сознание людей.

Ведь, например, прочитав книгу Дэна Брауна «Код да Винчи», многие же посчитали, что писатель открыл для человечества Истину, которую христианская церковь утаивала.

С «Евангелием от Иуды» может получиться нечто подобное. Почему этот исторический документ был опубликован именно сейчас, никто ответить не сможет.

Но в церковных кругах считают, что прослеживается некая система. Сначала Дэн Браун доказывает, что Иисус Христос был самый обычный человек. А когда шумиха вокруг этого произведения спала, обществу предъявлено «Евангелие от Иуды», в котором утверждается, что Искариот не предатель, а самый смышленый и любимый ученик Христа.

Андрей МОИСЕЕНКО


 
iggeldДата: Пятница, 2006-04-21, 10:42:40 | Сообщение # 11
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
В одной передаче (каца Очевидное-невероятное) была потрясающая беседа о религии и науке, а том,что религия любая!!!!! держиться на вере и наука на опыте...искал инфу в инете о встрече в ватикане с лауреатами Нобелевской премии так и не нашел,там кстати об этом и шла речь (после этой встречи Галилея то и реабилитировали)

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
ОликДата: Вторник, 2006-04-25, 10:52:10 | Сообщение # 12
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Уральский пенсионер раскрыл тайну Туринской плащаницы?
Ему удалось нанести похожий рисунок на льняную ткань

В дни Пасхи все говорят о чудесах. В том числе и о чуде Туринской плащаницы - куска льняного полотна, в который, по преданию, завернули тело Христа после распятия. А спустя некоторое время на полотне проступил Божественный лик и отпечаток всего тела.

Плащаница считается одним из главнейших раритетов церкви. Но о природе чудесного изображения на ней много столетий ведутся жестокие споры. Екатеринбуржец Григорий Бельдюгин сказал себе: «Если чудо - это сверхъестественное явление, то я не смогу его повторить. А если это дело рук человеческих, значит, и я могу попытаться изготовить такую же».

Есть версия, что Туринскую плащаницу нашли в одном из древних, турецких ныне, городов при ремонте крепостной стены после наводнения. Якобы в нише над воротами и было замуровано уникальное полотнище.


 
ОликДата: Вторник, 2006-04-25, 10:53:14 | Сообщение # 13
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
И тут меня осенило: до чего же все просто! - говорит Григорий Иванович. - В этих нишах нередко стояли статуи богов. И вполне возможно, что холстом была обернута одна из деревянных скульптур. А потом то ли наводнение ее разрушило, то ли мародеры украли, а ненужное покрывало просто выбросили! Я сделал деревянную маску, положил на нее ткань и смочил водой. Долгое время эффекта не было. Но я терпеливо ждал. И через год появилось изображение! Вода испаряется - остаются следы от дерева, очень похожие на те, что есть на туринском холсте.

За те три дня, что Христос был завернут в саван - от распятия до воскрешения, - тело, по мнению Григория Бельдюгина, не могло оставить следов на ткани.

- А как же следы крови на плащанице в Турине? - спросили мы.

- Они на полотне появились позже. Это, скорее всего, уже мистификация, - качает головой доморощенный ученый.

Косвенным подтверждением результатов своих опытов Бельдюгин считает и то, что плащаницу показывают верующим раз в тридцать лет и не позволяют проводить ее серьезные исследования



 
ОликДата: Вторник, 2006-04-25, 10:53:31 | Сообщение # 14
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Сам пенсионер не верит «ни в Бога, ни в черта». И кары небесной за свои эксперименты не боится.



ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Как cаван Христа попал в Турин

В итальянском городе Турине в соборе Иоанна Крестителя стоит непроницаемый саркофаг, заполненный аргоном. В нем и хранится льняное полотно длиной 437 и шириной 111 сантиметров. Якобы то самое - погребальное, в которое был обернут мертвый Иисус - Туринская плащаница. Как и где она была найдена, доподлинно неизвестно. Но вроде бы есть документы более чем тысячелетней давности, в которых упомянуто это погребальное полотно. Из них следует, что оно хранилось в Константинополе. Но было захвачено во время крестовых походов. Первое же бесспорное свидетельство о полотне датировано 1357 годом. Якобы хозяином его был рыцарь Жофрей де Шарни, который одолжил реликвию приходу французского городка Лирей для показа людям. В 1453 году внучка Жофрея Маргарет продала полотно герцогу Луи Савойскому, который хранил его в храме города Шамбери. Там в 1532 году оно сильно пострадало при пожаре. В 1578 году потомки Луи перевезли полотно в новую столицу герцогства Савойского - в Турин. И подарили церкви.

На Туринской плащанице - следы крови и изображение мужского тела. Оно, по последним исследованиям, «нанесено» волокнами ткани, у которых обуглился тончайший поверхностный слой. В 1988 году по благословению Ватикана была проведена экспертиза ткани с помощью метода радиоуглеродного датирования. Результаты исследований показали, что плащанице - не более 800 лет. То есть в нее не мог быть завернут Иисус Христос.

Но российский ученый Дмитрий Кузнецов доказал, что во время пожара, в котором побывала реликвия, ее ткань могла «помолодеть», изменив углеродный состав под воздействием дыма и температур. А ее реальный возраст - более 2000 лет.

Энтузиасты много раз пробовали создать на ткани изображение, напоминающее то, что имеется на плащанице. В том числе оборачивали и скульптуры. Но сходство получалось лишь отдаленным, а «картина» - размытой и растянутой. А на старинной ткани оно выглядит будто бы спроецированным, а не отпечатанным.



ЗВОНОК В ЕПАРХИЮ

Сотрудник пресс-службы Екатеринбургской епархии Ксения ДИНИСЛАМОВА:

- Церковь к таким опытам относится отрицательно. Попытки повторить чудеса - пустая затея. Надо просто верить в них.

Александр БЕЛЯЕВ («КП» - Екатеринбург»)


 
ZanozaДата: Среда, 2006-04-26, 11:14:40 | Сообщение # 15
Повелительница Пера
Группа: Модераторы
Сообщений: 1395
Статус: Offline
"Все молятся одному Богу"

Леонид Рошаль: Почему я посещаю храмы разных религий

Сегодня в обществе неспокойно. Так неспокойно никогда еще не было. В мире, где царят раздрай и проблемы, мне бы очень хотелось, чтобы религия стала той основой, которая бы объединяла народы, а не разъединяла их. Поэтому я обратился к "МК" с просьбой опубликовать мои тезисы, которые отвечают на вопрос: "Почему я посещаю храмы религий?"

Своей полуутопическои позицией я хочу объединять, а не разъединять народы.

Христианская и мусульманская религии родились в недрах иудейской религии. У народов, исповедующих все эти три религии, – один Бог, и все они молятся одному Богу.

Плохих религий нет. Есть люди, которые используют религию в своих неблагих целях. Религии сегодня не объединяют народы, а разъединяют народы и приводят к кровопролитию и смерти, даже среди тех, кто исповедует одну и ту же религию.

Суть разногласий между религиями настолько незначительна, что не оправдывает кровь и смерть. Ни в какой другой сфере жизни человечества нет такой необходимости в согласии и толерантности, как в религии. Религия управляет умами миллионов и выходит за рамки государственных границ.

Противно духу человека присвоение и навязывание определенной религии новорожденным и маленьким детям. К религии каждый должен прийти самостоятельно в осознанном возрасте. Необходим единый общечеловеческий учебник религии для детей всего мира, признанный всеми религиями. Каждая религия обязана воспитывать чувство уважения и достоинства к другой религии.

Для взаимопроникновения народов и религий не возбраняется, а поощряется посещение храмов всех религий во время праздников и в будни, вне зависимости от вероисповедания человека.

Это реальный путь к единству мира...

21.04.2006

Источник: Московский комсомолец


Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.
 
ZanozaДата: Понедельник, 2006-07-03, 10:42:16 | Сообщение # 16
Повелительница Пера
Группа: Модераторы
Сообщений: 1395
Статус: Offline
Месть Алтайской принцессы

Первый • 03 июля, понедельник, 9:20—10:30
Алтайцы. Их всего семьдесят тысяч человек. Говорят, что именно они являются потомками библейского народа Гога и Магога. Что они и есть Великие гиперборейцы, "стерегущие золото грифы". Они живут в одном из самых прекрасных мест на Земле. Их шаманы когда-то умели проходить сквозь огонь и летать, да и сейчас, если нужно, вызовут грозу и усмирят снежную бурю. А горы и реки Алтая хранят столько тайн, что на разгадку не хватит тысячелетия.... Осень 2003 года. В республике Горный Алтай произошло одно из самых сильных землетрясений за последние несколько столетий. Поразительно, что во время землетрясения, когда под землю уходили участки дорог, школы и даже стадион, не пострадал ни один человек. Самое странное, что местные жители ждали эту катастрофу... Землетрясение шаманы начали предсказывать еще за десять лет до этого дня, сразу после того, как в высокогорьях Алтая было сделано одно из самых великих археологических открытий 20 века. Ученые обнаружили древнее захоронение, в котором находилась прекрасно сохранившаяся мумия молодой женщины, жившей около 3000 тысяч лет назад. Узнав о находке, местные жители уверяли археологов, что найденная ими женщина - древняя покровительница Алтайского народа, легендарная богатырша Очи-Бола. Шаманам удалось вызвать дух Принцессы Алтая. Было получено предупреждение - людям придется заплатить очень высокую цену за то, что посмели прервать вечный сон Очи-Бола. 10 лет алтайцы пытались вернуть на родину свою защитницу. Землетрясение 2003 года на Алтае все расценили как наказание Алтайской Принцессы. Ее мумия до сих пор находится в Новосибирске... А на Алтае с каждым днем разгораются споры насчет ее перезахоронения и люди ждут новых, еще более жутких катастроф.


Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.
 
ПростушкаДата: Понедельник, 2006-07-03, 11:07:53 | Сообщение # 17
Большой говорун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 88
Статус: Offline
Кто-то из знаменитых ученых сказал: малые знания - разрушают веру, большие знания - укрепляют.

Вот некоторые высказывания на эту тему великих ученых и мыслителей.

Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово.
(Исаак Ньютон (1643–1727), физик и математик.)

Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца.
(Чарльз Дарвин (1809–1882), естествоиспытатель.)

Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
(Луи Пастер (1822–1895), химик, биолог. )

Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире.
(Макс Планк (1858–1947), физик.)

Всякий, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что законы Вселенной несут на себе отпечаток Высшего Разума , настолько превосходящего человеческий, что мы, с нашими скромными возможностями, должны благоговейно склониться перед ним.

Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты...
Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: "Как Бог допустил?" Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей.
(Альберт Эйнштейн (1879–1955), физик.)

Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами.
(Вернер фон Браун (1912–1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы.)

...Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального "Я".
(Из лекции нейрофизиолога Джона Экклза (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии. )

...Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.
(Андрей Дмитриевич Сахаров, физик.)

Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор.
(Дмитрий Сергеевич Лихачев, историк, культуролог.)

 
alissaДата: Четверг, 2006-07-27, 18:57:55 | Сообщение # 18
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
.... Профессор Р.Романезе и его коллеги из Туринского университета предположили, что отпечаток на ткани мог возникнуть из-за химического взаимодействия находившихся на теле веществ с водой и целлюлозой волокон. Это вещества, которые были использованы при бальзамировании, и вещества, выделенные с человеческим потом. Однако попытки ученых в опытах с льняными тканями экспериментально только за счет химического взаимодействия создать изображение, подобное отпечатку на плащанице, не дали положительного результата. ...

Разгадана? одна из тайн туринской плащаницы


 
ОликДата: Пятница, 2007-03-09, 13:36:03 | Сообщение # 19
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Воистину ли найдена могила Христа?

В Иерусалиме обнаружен саркофаг с надписью: «Иисус, сын Иосифа»

Евангелие от Камерона

В прошлые выходные прошла мировая премьера документального фильма-сенсации «Потерянная могила Христа». Продюсер картины Джеймс Камерон (создатель «Титаника», «Терминатора» и «Чужих») вполне серьезно уверяет зрителей, что в Израиле обнаружена пещера-склеп, где в саркофагах - так называемых оссуариях - покоятся останки членов Святого семейства - Иисуса, одного из его братьев Иосия, матери Девы Марии, Марии Магдалины и некоего Мати, Камерон идентифицировал его с апостолом Матфеем.

В склепе захоронен еще один человек, не упомянутый в Новом Завете: надпись на его саркофаге гласит: «Иуда, сын Иисуса».

Откуда взялся сын? Неужели древние рукописи - апокрифы, - которые христианская церковь считает еретическими и оскорбительными, все-таки правы? Прав и Дэн Браун, который ссылается на них в романе «Код да Винчи»? Иисус имел детей от Марии Магдалины? Да и к тому же не вознесся на небо, а похоронен, как простой смертный? Это глупая, обидная для христиан мистификация? Или сенсация, меняющая наши представления о христианстве?

Джеймсу Камерону надо было очень постараться, чтобы после выхода фильма не попасть под шквал критики христиан. И, надо признать, он постарался это сделать.

Кто жил в Талпиоте

Склеп, показанный в «Потерянной могиле Христа», действительно существует. На него еще в 1980 году во время реконструкции жилого района Иерусалима - Восточный Талпиот - наткнулись строители. Показали археологам. И через некоторое время в «Каталоге иудейских захоронений» появилось описание и сего древнего памятника. В нем ученые обнаружили десять каменных оссуариев с костями. По ряду признаков - например, сначала тела лежали, обернутыми в саваны-плащаницы в вырезанных в скале могилах, а только потом были помещены в саркофаги, - удалось определить и время захоронения: I век нашей эры, предположительно 30 - 70-е годы. На шести ящиках видны надписи, указывающие, кому принадлежат останки.

Дабы не быть уличенным в мистификации, Камерон незадолго перед премьерой фильма провел в Нью-Йорке пресс-конференцию, где предъявил журналистам два оссуария, на время вывезенных им из Иерусалима с разрешения властей Израиля. Но сейчас костей в ковчегах нет. В соответствии с израильской археологической практикой древние останки были перезахоронены в том же 1980 году, после того как их изучили археологи.


 
ОликДата: Пятница, 2007-03-09, 13:36:50 | Сообщение # 20
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
В семейном склепе...

Прочитав с помощью археологов надписи на ковчегах, Камерон и его помощник израильский режиссер Симха Якубович утверждают, что выстроили четкую цепочку. В склепе похоронены: «Иисус, сын Иосифа» (мужем Девы Марии был как раз плотник по имени Иосиф), «Иосий» (в Евангелии от Матфея именно так назван один из братьев Христа), «Иуда, сын Иисуса» и две «Марии». И если предположить, что одна из «Марий» была матерью Иисуса, а другая его женой - Марией Магдалиной, - то речь идет о семейном склепе. Смущает, правда, человек по имени «Мати», ведь среди близких родственников Христа человека с таким именем не было (или мы о нем не знаем). Но Камерон, повторю, считает его апостолом Матфеем.

В фильме утверждается, что исследователям удалось набрать со стенок ковчегов «Иисуса» и одной из «Марий» достаточно материалов, чтобы сделать анализ ДНК. Его и провел доктор Карни Матисон в лаборатории палео-ДНК Университета Лэйкхеад (провинция Онтарио, Канада). Оказалось, Мария и Иисус не родственники. А как останки чужой женщины попали в семейный склеп? Имеем еще одно косвенное утверждение, что одна из двух «Марий» была женой захороненного тут же мужчины. «Иисуса, сына Иосифа»?

Интересно было бы узнать, существует ли родство «Иисуса» с другой «Марией» (его предполагаемой матерью), братом «Иосием». А также определить, была ли «Мария Магдалина» родной матерью «Иуде, сыну Иисуса». Но о подобных ДНК-экспертизах в фильме не говорится. Мол, исследователям не удалось набрать генетического материала. Зато авторы фильма сообщают о другой интересной экспертизе.

Иаков, брат Иисуса

Осенью 2002 года французский археолог Андрэ Лемэр объявил, что в его распоряжении оказался древний оссуарий с надписью на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса», - якобы найденный где-то на раскопках в Иерусалиме. Иаков - еще один брат Христа, известный нам из Нового Завета. Специалисты датировали оссуарий I веком н. э., а Лемэр отважился даже назвать точную дату - 63 год.

Не склонный к сенсациям французский ученый признал, что в то время в Иерусалиме жили около 40 тысяч человек. А имена Иисус, Иосиф и Иаков были одними из самых распространенных. И среди жителей города вполне могли быть и Иаковы, у которых отца звали Иосифом, а брата - Иисусом.

Археологи обнаружили сотни подобных захоронений, но только на двух из них были написаны еще и имена братьев умершего. И на этом основании Лемэр предположил, что в данном случае Иисус был личностью незаурядной, поэтому его имя и указали на могиле брата.

Продолжение статьи и фото находятся здесь http://www.kp.ru/daily/23867.3/64285/


 
Поговорим... » Тематические форумы » Наука » Наука и религия
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006