Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье
2024-05-19, 23:55:53

Lady-club "У Алисы"

Главная страница Выборы на Украине - Страница 3 - Поговорим... Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Выборы на Украине
Выборы на Украине
ОликДата: Понедельник, 2006-06-05, 14:03:01 | Сообщение # 41
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Фаина, готова поддержать тебя в оценке девушки, но по поводу непривлекательности России для украинцев? Откуда же их столько на улицах наших городов? При этом ругающих постоянно нас? Такое ощущение, что мы их сюда заманили и бросили.
Альбатрос, у меня точно не хватило бы терпения общаться с этим ребенком-индиго. wink


 
аринаДата: Понедельник, 2006-06-05, 14:47:36 | Сообщение # 42
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
Так получается, что сейчас у меня много общения со студентами, вот а на работе у нас есть две девочки в возрате 19 лет.
Они все так спорят!!!! Чокнуться можно biggrin Насмерть сражаются!
А уж мальчишки-то как спорят! По своему даже сужу, если уж есть какое-то мнение, то фиг ее оспоришь tongue Потом это мнение меняется, и на смену приходит новое мнение.
Так что я думаю, может быть и эта девушка не исключение?
Или в Украине молодежь особенная?


За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
ГостьДата: Понедельник, 2006-06-05, 15:11:34 | Сообщение # 43
Группа: Гости





[quote=Олик]Откуда же их столько на улицах наших городов? При этом ругающих постоянно нас? Такое ощущение, что мы их сюда заманили и бросили. [/quote]
Олик, я не сталкивалась лично с заробитчанами, мне их психология не знакома. Я сужу по тем людям, которые живут и работают в Украине. Видимо, у россиян сложилось мнение о том, что украинцы хотят в Россию, по числу приезжих. Но если бы наши политики были не столь национал-озабоченными, а больше думали об экономике, то и поток заробитчан уменьшился бы.
Экономика Украины слабее, потому и едут. Но это не значит, что у большинства есть желание соединиться государствами. И главная причина такого нежелания - это не произойдет бескровно.
 
ГостьДата: Понедельник, 2006-06-05, 15:19:48 | Сообщение # 44
Группа: Гости





[quote=арина]Или в Украине молодежь особенная? [/quote]
Ариш, молодежь не особенная, такая же как и везде. Просто риторика этой девочки до боли знакомая - риторика закоренелего националиста. Такое с годами редко проходит, тем более, что поддерживать в "тонусе" такое настроение очень помогают многочисленные средства информации и пропаганды.
 
аринаДата: Понедельник, 2006-06-05, 15:41:40 | Сообщение # 45
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
Жалко если так... surprised
Фаиночка, а ты гостем зашла!


За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
ОликДата: Понедельник, 2006-06-05, 15:45:30 | Сообщение # 46
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Фаина, и разделяться тоже в свое время не хотели.
Просто, почему-то сильные страны мира сего объединяются, значит знают, что делают? И исторические личности тоже объединялись.
Не думаю я, что все очень сильно хотят жить у нас, но приезжих хватает у нас, и, пожалуйста, только зачем при этом нас хаять?
А общение с жителями сопредельных стран как может складываться конструктивно после таких вот общений с девушками или заявлений президентов?


 
АльбатросДата: Понедельник, 2006-06-05, 15:53:55 | Сообщение # 47
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Фаина, совершенно согласен насчёт ошибок русских
патриотов. Примерно то же самое мне постоянно приходится
повторять на анти-оранже. Я давно работаю над
терминологией в этой области, потому что без этого
невозможно вести адресную работу с различными целевыми
группами населения как в Российской Федерации, так и
на Украине, создавать адекватные их восприятию
пропагандистские тексты. Малороссия, диалект русского -
использовать эти слова можно лишь в специальной
литературе для сравнительно узкого круга единомышленников
или потенциальных единомышленников.
Для массового восприятия нужны совершенно другие тексты.
Заметьте, в разговоре со школьницей я употребляю
слова "малороссийский" и т.п., только обсуждая длинную
цитату из Белинского, который писал и говорил именно так.
Здесь контекст вынудил. Конечно, щирому украинцу я никогда
не скажу - мол, ты на самом деле русский, только, дурья
башка, никак этого в толк не возьмёшь!:) (А она-то мне,
точно так же как и Арине показалась русскодумающей, да
я и в дневник её заходил - всё на русском, с чистым
русским матом..)

В то же время о каком-либо национальном единстве,
формировании единого "украинского народа", на мой взгляд
говорить ох как преждевременно. Напротив, приход к власти
команды Ющенко резко усилил процессы поляризации в стране.
Да, руководство РФ допускает грубые просчёты в своей
"украинской" политике, но обе стороны друг друга стоят!
Положение усугубляется тем, что раскол в обществе чётко
оформлен этнически и территориально, и в республике
нарастают центробежные тенденции. Да, за 15 лет независимости
сформировалась украинская политическая нация.
Но сформировалась она, главным образом, в правобережье
с оплотом и политическим центром в Галиции. На востоке
и юге ничего подобного нет.

Теперь о перспективах объединения. "Кровавый путь" я
представляю себе с трудом. Сейчас ни в одной из стран нет
близко к власти политиков, способных такое заварить.
Очень плохо, кстати, что за разговором о восстановлении
общерусского дома все сразу пытаются видеть включение
Украины и Белоруссии в состав РФ. (Хотя, положа руку на
сердце, при всей несимпатичности мне нынешнего режима
в РФ, украинский симпатичен ещё меньше..) Если уж
отстраивать дом, то в обновлённом виде, хотя и заимстуя
всё лучшее из прежнего опыта. Возможно, Вы заметили, как
я сопротивляюсь замене названия "РФ" словом "Россия"?:)
Последнее зарезервировано у меня до лучших времён...

Я - сторонник эволюционного цивилизованного сближения
по европейскому типу, создания Единого Экономического
Пространства и т.д. Беда в том, что "национально свидомых"
всё это категорически не устраивает. Такая интеграция
предполагает и информационные свободы, не в последнюю
очередь равноправие языков государствообразующих народов
Украины - т.е. украинского и русского. Но они не пойдут
на это, ибо понимают, что это для них смерти подобно.
Украинский литературный язык - это язык, НЕ диалект.
Пусть несуразный, громоздкий, впопыхах созданный,
переполненный чуждыми народу полонизмами и т.д. - но
язык, альтернативный общерусскому литературному. Но его
диалектная живая основа до мозга костей русская - это
малорусский диалект общерусского языка, а вовсе не другой
славянский язык. Диалекты немецкого, итальянского,
арабского, я уж не говорю о китайском языке, разнятся
даже больше, чем великорусский и малорусский. Советское
официальное языкознание постаралось скрыть этот факт и
оттого люди страшно дезориентированы. Так вот - по причине
крайней близости в своей разговорной основе и общеизвестных
преимуществ общерусского литературного языка, украинский
проигрывает ему, так сказать, в свободном соревновании,
и никем не притесняемое двуязычие непременно будет
вырождаться в наперёд известную сторону. Они об этом
догадываются и будут стоять насмерть:(


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Понедельник, 2006-06-05, 18:56:13
 
ФаинаДата: Понедельник, 2006-06-05, 18:41:57 | Сообщение # 48
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
арина, ага. Лениво было региться. wink
Олик, конечно, это достойно осуждения: находясь в другой стране в поисках "лучшей доли", ругать место своего пребывания. Но опять же, повторюсь, я не знакома ни с одним заробитчанином-гастарбайтером, поэтому ничего не могу сказать об особеностях их психологии.
Альбатрос, мое ИМХО по вопросу объединения-воссоединения и пр. - всему свое время. Мы еще не успели как следует разбежаться, поэтому преждевременно подымать вопрос об объединении. Вести цивилизованные партнерские отношения - да, создавать общее экономическое пространство - да. Но опять же - а каковы условия?
Честно говоря, меня пугают далеко идущие планы российских патриотов Украины. Самое лучшее, что они могут сделать - не вмешиваться. Не настолько угнетены русскоязычные, чтобы вставать грудью на их защиту. Молодежь украинский язык не пугает, он теперь достаточно хорошо преподается в школах. Старшее поколение потихоньку тоже привыкает.
Все со временем устаканится и успокоится, если только не подливать масла в огонь...


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
АльбатросДата: Понедельник, 2006-06-05, 22:05:22 | Сообщение # 49
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Фаина, а что это всё-таки за опасные планы и о каких
именно силах идёт речь? Пока на подливание масла в
огонь гораздо больше похожи интенсивные приготовления
к вступлению в НАТО, уже вызвавшие бурю протестов.
Число русских школ за последние 10 лет сократилось с
20 с лишним тысяч до 2 с чем-то. То же самое и отказ
русскому языку в статусе второго государственного.
При нынешнем числе носителей русского языка на Украине
это просто не лезет ни в какие ворота и несовместимо
со статусом цивилизованной страны. Только традиционное
русское долготерпение удерживает ситуацию в рамках.
Не могу, однако, не заметить, что в философии обречённого
привыкания, тихого врастания с концами в чужую жизнь
есть серьёзный изъян. Да - вроде как живы и вокруг
не стреляют, вроде дети сыты-обуты, хоть и получают
образование на другом языке.. и ночные таможни уже не
рвут сердце, и всё меньше хочется говорить по-русски и
вспоминать о чём-то общем. И всё же... И всё же?
Чтобы не формулировать заново, приведу кусочек своего
поста на форуме анти-оранж.

"... Да, ЕЭП можно рассматривать
как ступень к объединению нации, хотя это всё же ещё
не объединение, да и гарантии не-отката назад в этом
случае нет. Но люди - странные создания, всё какая-то
метафизика ими движет, какое-то непонятное чувство
единого национального организма - и фантомные боли
в отрезанных частях утихать не желают. 15 лет разлуки -
исторически слишком ничтожный срок, чтобы в русских
головах не бродили крамольные вопросы: "а почему это
мы не вместе? кому выгодно?". Новейшая история ясно
показывает, что разделённые народы проявляют удивительную
"вязкость аффекта" в своём отношении к больному вопросу
и стремятся к объединению всеми силами. Причём
консолидация и обособление по национально-культурному
признаку резко усилиливаются по мере нарастания
глобального эколого-ресурсного кризиса, составляя
естественный противовес интеграционным процессам, их
своеобразную изнанку. С этой точки зрения я и подхожу
к оценке политики наших правителей. ..."

Честное слово, я бы успокоился, если бы Украина стала
частью ЕЭП, перестала лезть в НАТО и, конечно, узаконила
двуязычие.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Вторник, 2006-06-06, 03:07:32
 
АльбатросДата: Вторник, 2006-06-06, 02:54:19 | Сообщение # 50
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Мне ближе всего формула: кем себя человек ощущает
по языку и культуре - такой он и национальности.
Ясно, что одного свободного владения языком мало,
важна именно самоидентификация. Я тоже в чужой языковой
среде довольно быстро начинаю думать на этом языке
(если, конечно, хорошо его знаю). Но дома всё быстро
возвращается на круги своя. А у людей по-настоящему
двуязычных национальность определяет их собственный
выбор. (Если же человек не владеет или плохо владеет
языком народа, к которому себя относит, то это вопрос,
вообще говоря, довольно деликатный и непростой.)

На Украине языковая и этнокультурная ситуация имеет
ряд особенностей, которые напрочь игнорируются не
только публикой, но и ЛПР. До распада СССР украинской
политической нации не существовало, а носителями настоящего
украинского языка (не путать с малорусским диалектом
русского языка!) были сравнительно немногочисленные
представители интеллигенции. Значительная же часть
народа не владела в достаточной степени ни русским,
ни украинским литературным языком, изъясняясь на
различных "суржиках". Слово "украинец" далеко не всегда
было этнонимом, а часто означало просто место проживания,
как, например, сибиряк, волжанин и т.п. Мои родители
по паспорту украинцы, автоматически эту национальность
получил себе в метрику и я. И долго, кстати, себя
украинцем считал - пока не задумался над всем этим
как следует и не стряхнул наваждение. Так что не стоит
верить официальной украинской статистике:) В ситуации
двуязычия, осложнённой особыми отношениями литературных
и разговорных вариантов ообих языков (я писал об этом
выше) на Украине важнейший фактор формирования её
этнического состава - самоопределение.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
iggeldДата: Вторник, 2006-06-06, 09:14:26 | Сообщение # 51
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
а у нас негласное правило НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ договора с фирмами из Украины...Фаина я во многом поддерживаю Вашу (твою) точку зрения,мне тоже кажеться ,что Российскоие политики с маниакальным упорством НЕ ХОТЯТ каких- либо,нормальных отношений с сосседями и для них главные правило ЭТО БОЛЬШОЙ БРАТ, где МИДЫ стран это филиалы МИДа России, а КаБМИНЫ это отдел при РОссейском Кабмине...,я понимаю,что это скорее всего геополитка,но народ то тут причем,меня лично пугает то,что сейчас твориться в Феодосии

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
masikДата: Вторник, 2006-06-06, 10:23:28 | Сообщение # 52
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Статус: Offline
Quote (Альбатрос)
Ясно, что одного свободного владения языком мало,
важна именно самоидентификация.

Прав на 100%... smile


"Делай что делаешь и будь что будет" Катон-старший
 
АльбатросДата: Вторник, 2006-06-06, 11:16:39 | Сообщение # 53
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Ариш, хороший пример:) Правда, в этом случае
их этническая отдельность поддерживается расовыми
отличиями. Хотя смешанных браков не так мало.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
аринаДата: Вторник, 2006-06-06, 12:33:23 | Сообщение # 54
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
Да, браков море.
Причем осенью мы ездили на свадьбу в Калмыкию, женился однокурсник мужа. Он калмык и девушка его из калмыцкой глубинки. Надо сказать, я в первый раз была на калмыцкой свадьбе, а уж в свадьбах на 100% видны обычаи и душа народа, если так можно сказать.
Прикольно. Кричат "Горько!" как "Гашун! Гашун!" - это калька с русского слова "горько":) Есть такие обычаи как обнос с чаркой, с "на тебе двушку-поцелуй дружок дружку;)" , танцы под Сердюку и пр. Из 300 человек гостей только мы вдвоем были русскими. Вот там тоже были очень сильны центробежные силы! И выдавили много русских из республики, а на свадьбе многие подходили и говорили, что зря так все получилось, что вот, мол, вы уехали, многие из вас предприимчивые были, платите, мол, налоги по разным городкам России, и там создаете продукт, а республика сейчас многими специалистами просто обескровлена. И сейчас многие калмыки вынуждены ехать в другие города на заработки, в наш городок многие строителями устраиваются, а что хорошего тоже жить вдали от семьи, их видно издалека, милиция прикапывается с регистрациями и прочим...
Короче, сами не рады той бездумной эйфории национального самоопределения sad Тоже было, на фиг Москву кормить, русские за наш счет живут и прочее... Не понимали как сейчас, что в большой семье проблемы на всех легче делить!
Сейчас наоборот центростремительные силы центробежным уступают. И это верно. Ну не могут многие регионы самостоятельно выжить, нет столько ресурсов...
Вообще политика начала и середины 90-х больше была похожа на преступление против собственного народа, чего уж за соседние государства говорить когда внутри России вон что творилось! И это мирный регион, а уж про Северный Кавказ вообще сложно без эмоций говорить cry


За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
аринаДата: Вторник, 2006-06-06, 14:35:18 | Сообщение # 55
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
В Татарстане люди разговаривают на родном языке. Там это родной и первый язык. Как в принципе и в Башкирии, Дагестане, и других республиках. Нонсенс, но в Калмыкии крайне редко слышно калмыцкую речь. На нем разговаривают только по телевидению и очень редко старые люди. Сложно понять почему так произошло sad Конечно, жаль. Значение языка просто сложно переоценить.

За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
ФаинаДата: Среда, 2006-06-07, 01:38:39 | Сообщение # 56
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Прошу прощения, что выпала из разговора - сутки не могла попасть в интернет. sad

Quote (Альбатрос)
Фаина, а что это всё-таки за опасные планы и о каких
именно силах идёт речь?

Альбатрос, нет желания рыться в инете в поисках цитат и высказываний как российских политиков, так и отдельных личностей.
Да и зачем далеко ходить - приведу цитату из Вашего собственного текста, который меня просто обескуражил (особо поразившие меня слова я выделила жирным шрифтом).

Quote (Альбатрос)
Я давно работаю над терминологией в этой области, потому что без этого невозможно вести адресную работу с различными целевыми группами населения как в Российской Федерации, так и на Украине, создавать адекватные их восприятию пропагандистские тексты.

О чем это Вы, Альбатрос????

Quote (Альбатрос)
Число русских школ за последние 10 лет сократилось с
20 с лишним тысяч до 2 с чем-то.

А что это такое - русские школы? Школы, в которых преподавание ведется только на русском языке? Но я могу совершенно точно сказать, что не знаю родителей, которые хотели бы отдать ребенка в такую школу (если они, конечно, не собираются уезжать в Россию или куда-либо еще).
Все рассуждают сейчас так: ребенку жить в этой стране, а язык страны, в которой родился, живешь и собираешься жить - надо знать. Без знания языка становится все труднее. Он нужен для работы, т.к. общение с государственными органами происходит на государственном языке. Это налоговые, судебные и пр. инстанции. Попробуйте сдать отчеты в налоговую, не зная языка, если вся бухгалтерская документация ведется на украинском. Попробуйте понять тексты постановлений, законов, распоряжений, не зная языка. Можно читать со словарем в руках, но это очень затрудняет работу. Знание языка нужно и на бытовом уровне - телепередачи, газеты, журналы и пр.

Quote (Альбатрос)
То же самое и отказ
русскому языку в статусе второго государственного.

Этот вопрос оказался неразрешимым для всех правительств.
В свое время Кучма стал президентом на волне обещаний сделать русский вторым государственным. В основном поэтому за него проголосовала бОльшая часть русскоязычного населения. Но и двух сроков президентства ему не хватило, чтобы выполнить обещанное.
Quote (Альбатрос)
Не могу, однако, не заметить, что в философии обречённого
привыкания, тихого врастания с концами в чужую жизнь есть серьёзный изъян. Да - вроде как живы и вокруг не стреляют, вроде дети сыты-обуты, хоть и получают образование на другом языке..

Альбатрос, Вы о чем???
Мы что - оказались на оккупированной территории, и сдались на милость врагу? В какую ЧУЖУЮ жизнь мы врастаем? Просто обвинение в коллаборационизме, да и только.
Я - у себя дома. Я здесь родилась, здесь родились и выросли мои дети. Не мы развалили ТО государство. Теперь ЭТО государство - наш дом. И мы не можем не жить по его законам.
Мне и страшно, и грустно от Ваших слов. С такими взглядами Вас и Ваших соратников и близко нельзя подпускать к "помощи" в решении каких-либо украинских проблем!
Да, главное, что не стреляют, что дети получают образование и работу, покупают квартиры, машины, путешествуют. Да, главное, чтобы человеку было хорошо и комфортно жить. Говорить и думать на русском никому не запрещают, но знать язык страны своего проживания - это общепринятая норма.

Quote (Альбатрос)
и ночные таможни уже не рвут сердце,

Знаете, не рвут. Возможно потому, что я не была в России 15 лет. Но моя дочь часто бывает в Белгороде у подруги. И очень спокойно пересекает границу, не испытывая никаких страданий.
А Ваше страдание больше похоже на великодержавную тоску.
Quote (Альбатрос)
всё меньше хочется говорить по-русски и вспоминать о чём-то общем.

Глупость. Мои предки из Пензенской губернии, моя родной язык - русский. И никто не может меня лишить тех воспоминаний, которые мне дороги. По- украински я, к сожалению, не говорю. И очень жалею, что в советское время освободила дочку от изучения украинского в школе - тогда это можно было сделать. Хотела облегчить ей учебу. Но получилось, что теперь ей труднее, чем младшему брату, который хоть и с грехом пополам, но все-таки изучал язык. Знание второго языка еще никого не лишило воспоминаний.

Quote (Альбатрос)
Честное слово, я бы успокоился, если бы Украина стала
частью ЕЭП, перестала лезть в НАТО и, конечно, узаконила
двуязычие.

Советую Вам успокоиться в любом случае. Пусть Украина сама решает и сама выбирает свой путь. Чем меньше вмешательства и подстрекательства, тем проще нам здесь решать свои проблемы.
По вопросу вступления в НАТО - будет референдум. Надеюсь, что НАТО - не пройдет. Вопрос о русском языке решается сейчас на региональном уровне - несколько областных советов признали русский язык языком регионального общения.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.

Сообщение отредактировал Фаина - Среда, 2006-06-07, 01:41:52
 
АльбатросДата: Среда, 2006-06-07, 04:59:44 | Сообщение # 57
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Фаина, я воспринимаю украинский вопрос очень близко
к сердцу, поскольку родился и вырос на Украине и
привык считать свою малую родину неотъемлемой частью
общерусского дома. Поэтому "успокоиться" в нынешних
условиях мне было бы сложно - это моя земля и земля всех
моих предков, насколько удаётся проследить. Вижу, что
мои посты Вас задели за живое, но они, к сожалению,
продиктованы не блажью и уж никак не великодержавной
тоской. Здесь совсем другое. Союза мне, может, и жаль,
но я простился с неславянскими республиками. Они будут
теперь уходить всё дальше - к своим геополитическим и
этнокультурным центрам притяжения, и это закономерно.
Ситуация с Украиной и Белоруссией в корне другая.
Я долго и трудно разбирался, что же произошло. Уже очень
нелегко писать в два часа ночи, но перечитайте хотя бы
выделенную синим часть поста, где говорится о разделённых
народах. За какое-то историческое мгновение русские
стали разделённым народом, и я просто не хочу забывать
об этом и мириться с этим. Но если бы только разделённым -
на Украине идёт планомерное уничтожение русских как
нации, давайте смотреть правде в глаза. Они полуофициально
объявлены чужаками, чуть ли не наследниками оккупантов,
хотя в действительности это коренной этнос. Моё
естественное право как представителя такой нации - не
давать забыть об этом другим, а также разъяснять предысторию
и подоплёку случившегося тем, кто этой информацией не
владеет. Ясно, что такие разъяснения должны опираться на
серьёзную терминологическую работу (спасибо отцу, который
привил мне вкус к этому). Иначе людей так и будут продолжать
кормить наглой ложью - да Вы ведь и сами упоминали хотя бы о фальсификации истории. (А это штука небезобидная, как мы
знаем от некоего Дж.Оруэлла.) И продолжать ударными темпами
превращать русских в нерусских. Сейчас нет возможности
развить высказанные мысли, спать надо идти, но я всегда
готов давать подробные пояснения по всем вопросам, которые
здесь могут возникнуть.

Фаина, Вы, в свою очередь, несколько удивили меня столь
острой реакцией на тот мой комментарий. Ведь я потом ясно
высказался о методах восстановления Единой России. Это на
первых порах - союз стран, где никто ни на чью
государственность не посягает, но развиваются процессы,
сходные с интеграцией в ЕЭС. И с правами человека там всё
в порядке. А дальше люди действительно решат всё сами..
Больше того, если поднять мои выступления на анти-оранже,
то легко видеть, что я последовательно высказывался против
раздела Украины по этническому принципу, явно заглушая
в себе "голос сердца" - а ведь это вопрос далеко не надуманный.
И почему же с такими взглядами нельзя куда-то там и близко
подпускать?:) И, наконец, - меньше всего я хотел кого-либо
обвинить! Да, ещё ночные таможни - так это же из помещённого
выше стихотворения. Всё правильно - оно написано от лица
явно пожилого человека. А дети - да.. так ведь о том и речь.

И последнее. Власти Украины и слышать не хотят ни о какой
интеграции. Почему - долгая история. О языковой стороне
вопроса я уже писал, есть и другие причины. Поэтому, к
сожалению, очень трудно рассчитывать, что всё устаканится
"само собой". Насчёт НАТО уверенности нет абсолютно никакой -
мы уже насмотрелись результатов всевозможных голосований
на Украине и ясно, что налицо ситуация паритета сил, которую
всегда можно склонить в нужную сторону административным
ресурсом. А решение языкового вопроса отдельными областными
советами - полумера. Правительства и президенты не не смогли,
а элементарно не захотели сделать русский вторым
государственным. Хотя такое в мире тоже вроде как общепринятая
норма. Так что, какие бы ошибки ни допускало руководство РФ,
ситуация явно асимметрична, и главный источник напряжённости -
именно политика украинских властей. И моего сопротивления тоже.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Среда, 2006-06-07, 11:17:05
 
tygraДата: Среда, 2006-06-07, 11:05:10 | Сообщение # 58
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
арина, а на каком языке говорят в Башкирии ?

каменный век закончился не потому что закончились камни...
 
аринаДата: Среда, 2006-06-07, 11:52:44 | Сообщение # 59
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
На трех, в основном, на русском, на татарском и на башкирском.

За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
iggeldДата: Среда, 2006-06-07, 12:23:23 | Сообщение # 60
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
в нащем районе много мари и удмуртов,поэтому и многие говорят на этих языках, а башкирский слышен редко,компактно они проживают в основном на юге и большие диаспоры в Челябинской и Оренбургской областях

Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
 
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Выборы на Украине
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006