Приветствую Вас Гость | RSS |
Воскресенье 2024-05-19, 23:55:53 |
Lady-club "У Алисы" |
Выборы на Украине
| |
Олик | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:03:01 | Сообщение # 41 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Фаина, готова поддержать тебя в оценке девушки, но по поводу непривлекательности России для украинцев? Откуда же их столько на улицах наших городов? При этом ругающих постоянно нас? Такое ощущение, что мы их сюда заманили и бросили. Альбатрос, у меня точно не хватило бы терпения общаться с этим ребенком-индиго.
|
|
| |
арина | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:47:36 | Сообщение # 42 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Так получается, что сейчас у меня много общения со студентами, вот а на работе у нас есть две девочки в возрате 19 лет. Они все так спорят!!!! Чокнуться можно Насмерть сражаются! А уж мальчишки-то как спорят! По своему даже сужу, если уж есть какое-то мнение, то фиг ее оспоришь Потом это мнение меняется, и на смену приходит новое мнение. Так что я думаю, может быть и эта девушка не исключение? Или в Украине молодежь особенная?
За прекрасных дам и других мифических персонажей!
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:11:34 | Сообщение # 43 |
Группа: Гости
| [quote=Олик]Откуда же их столько на улицах наших городов? При этом ругающих постоянно нас? Такое ощущение, что мы их сюда заманили и бросили. [/quote] Олик, я не сталкивалась лично с заробитчанами, мне их психология не знакома. Я сужу по тем людям, которые живут и работают в Украине. Видимо, у россиян сложилось мнение о том, что украинцы хотят в Россию, по числу приезжих. Но если бы наши политики были не столь национал-озабоченными, а больше думали об экономике, то и поток заробитчан уменьшился бы. Экономика Украины слабее, потому и едут. Но это не значит, что у большинства есть желание соединиться государствами. И главная причина такого нежелания - это не произойдет бескровно.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:19:48 | Сообщение # 44 |
Группа: Гости
| [quote=арина]Или в Украине молодежь особенная? [/quote] Ариш, молодежь не особенная, такая же как и везде. Просто риторика этой девочки до боли знакомая - риторика закоренелего националиста. Такое с годами редко проходит, тем более, что поддерживать в "тонусе" такое настроение очень помогают многочисленные средства информации и пропаганды.
|
|
| |
арина | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:41:40 | Сообщение # 45 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Жалко если так... Фаиночка, а ты гостем зашла!
За прекрасных дам и других мифических персонажей!
|
|
| |
Олик | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:45:30 | Сообщение # 46 |
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Фаина, и разделяться тоже в свое время не хотели. Просто, почему-то сильные страны мира сего объединяются, значит знают, что делают? И исторические личности тоже объединялись. Не думаю я, что все очень сильно хотят жить у нас, но приезжих хватает у нас, и, пожалуйста, только зачем при этом нас хаять? А общение с жителями сопредельных стран как может складываться конструктивно после таких вот общений с девушками или заявлений президентов?
|
|
| |
Альбатрос | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:53:55 | Сообщение # 47 |
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Фаина, совершенно согласен насчёт ошибок русских патриотов. Примерно то же самое мне постоянно приходится повторять на анти-оранже. Я давно работаю над терминологией в этой области, потому что без этого невозможно вести адресную работу с различными целевыми группами населения как в Российской Федерации, так и на Украине, создавать адекватные их восприятию пропагандистские тексты. Малороссия, диалект русского - использовать эти слова можно лишь в специальной литературе для сравнительно узкого круга единомышленников или потенциальных единомышленников. Для массового восприятия нужны совершенно другие тексты. Заметьте, в разговоре со школьницей я употребляю слова "малороссийский" и т.п., только обсуждая длинную цитату из Белинского, который писал и говорил именно так. Здесь контекст вынудил. Конечно, щирому украинцу я никогда не скажу - мол, ты на самом деле русский, только, дурья башка, никак этого в толк не возьмёшь!:) (А она-то мне, точно так же как и Арине показалась русскодумающей, да я и в дневник её заходил - всё на русском, с чистым русским матом..) В то же время о каком-либо национальном единстве, формировании единого "украинского народа", на мой взгляд говорить ох как преждевременно. Напротив, приход к власти команды Ющенко резко усилил процессы поляризации в стране. Да, руководство РФ допускает грубые просчёты в своей "украинской" политике, но обе стороны друг друга стоят! Положение усугубляется тем, что раскол в обществе чётко оформлен этнически и территориально, и в республике нарастают центробежные тенденции. Да, за 15 лет независимости сформировалась украинская политическая нация. Но сформировалась она, главным образом, в правобережье с оплотом и политическим центром в Галиции. На востоке и юге ничего подобного нет. Теперь о перспективах объединения. "Кровавый путь" я представляю себе с трудом. Сейчас ни в одной из стран нет близко к власти политиков, способных такое заварить. Очень плохо, кстати, что за разговором о восстановлении общерусского дома все сразу пытаются видеть включение Украины и Белоруссии в состав РФ. (Хотя, положа руку на сердце, при всей несимпатичности мне нынешнего режима в РФ, украинский симпатичен ещё меньше..) Если уж отстраивать дом, то в обновлённом виде, хотя и заимстуя всё лучшее из прежнего опыта. Возможно, Вы заметили, как я сопротивляюсь замене названия "РФ" словом "Россия"?:) Последнее зарезервировано у меня до лучших времён... Я - сторонник эволюционного цивилизованного сближения по европейскому типу, создания Единого Экономического Пространства и т.д. Беда в том, что "национально свидомых" всё это категорически не устраивает. Такая интеграция предполагает и информационные свободы, не в последнюю очередь равноправие языков государствообразующих народов Украины - т.е. украинского и русского. Но они не пойдут на это, ибо понимают, что это для них смерти подобно. Украинский литературный язык - это язык, НЕ диалект. Пусть несуразный, громоздкий, впопыхах созданный, переполненный чуждыми народу полонизмами и т.д. - но язык, альтернативный общерусскому литературному. Но его диалектная живая основа до мозга костей русская - это малорусский диалект общерусского языка, а вовсе не другой славянский язык. Диалекты немецкого, итальянского, арабского, я уж не говорю о китайском языке, разнятся даже больше, чем великорусский и малорусский. Советское официальное языкознание постаралось скрыть этот факт и оттого люди страшно дезориентированы. Так вот - по причине крайней близости в своей разговорной основе и общеизвестных преимуществ общерусского литературного языка, украинский проигрывает ему, так сказать, в свободном соревновании, и никем не притесняемое двуязычие непременно будет вырождаться в наперёд известную сторону. Они об этом догадываются и будут стоять насмерть:(
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ><{{{{{{(*> <@})))))>=<
Сообщение отредактировал Альбатрос - Понедельник, 2006-06-05, 18:56:13 |
|
| |
Фаина | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 18:41:57 | Сообщение # 48 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
| арина, ага. Лениво было региться. Олик, конечно, это достойно осуждения: находясь в другой стране в поисках "лучшей доли", ругать место своего пребывания. Но опять же, повторюсь, я не знакома ни с одним заробитчанином-гастарбайтером, поэтому ничего не могу сказать об особеностях их психологии. Альбатрос, мое ИМХО по вопросу объединения-воссоединения и пр. - всему свое время. Мы еще не успели как следует разбежаться, поэтому преждевременно подымать вопрос об объединении. Вести цивилизованные партнерские отношения - да, создавать общее экономическое пространство - да. Но опять же - а каковы условия? Честно говоря, меня пугают далеко идущие планы российских патриотов Украины. Самое лучшее, что они могут сделать - не вмешиваться. Не настолько угнетены русскоязычные, чтобы вставать грудью на их защиту. Молодежь украинский язык не пугает, он теперь достаточно хорошо преподается в школах. Старшее поколение потихоньку тоже привыкает. Все со временем устаканится и успокоится, если только не подливать масла в огонь...
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
|
|
| |
Альбатрос | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:05:22 | Сообщение # 49 |
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Фаина, а что это всё-таки за опасные планы и о каких именно силах идёт речь? Пока на подливание масла в огонь гораздо больше похожи интенсивные приготовления к вступлению в НАТО, уже вызвавшие бурю протестов. Число русских школ за последние 10 лет сократилось с 20 с лишним тысяч до 2 с чем-то. То же самое и отказ русскому языку в статусе второго государственного. При нынешнем числе носителей русского языка на Украине это просто не лезет ни в какие ворота и несовместимо со статусом цивилизованной страны. Только традиционное русское долготерпение удерживает ситуацию в рамках. Не могу, однако, не заметить, что в философии обречённого привыкания, тихого врастания с концами в чужую жизнь есть серьёзный изъян. Да - вроде как живы и вокруг не стреляют, вроде дети сыты-обуты, хоть и получают образование на другом языке.. и ночные таможни уже не рвут сердце, и всё меньше хочется говорить по-русски и вспоминать о чём-то общем. И всё же... И всё же? Чтобы не формулировать заново, приведу кусочек своего поста на форуме анти-оранж. "... Да, ЕЭП можно рассматривать как ступень к объединению нации, хотя это всё же ещё не объединение, да и гарантии не-отката назад в этом случае нет. Но люди - странные создания, всё какая-то метафизика ими движет, какое-то непонятное чувство единого национального организма - и фантомные боли в отрезанных частях утихать не желают. 15 лет разлуки - исторически слишком ничтожный срок, чтобы в русских головах не бродили крамольные вопросы: "а почему это мы не вместе? кому выгодно?". Новейшая история ясно показывает, что разделённые народы проявляют удивительную "вязкость аффекта" в своём отношении к больному вопросу и стремятся к объединению всеми силами. Причём консолидация и обособление по национально-культурному признаку резко усилиливаются по мере нарастания глобального эколого-ресурсного кризиса, составляя естественный противовес интеграционным процессам, их своеобразную изнанку. С этой точки зрения я и подхожу к оценке политики наших правителей. ..." Честное слово, я бы успокоился, если бы Украина стала частью ЕЭП, перестала лезть в НАТО и, конечно, узаконила двуязычие.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ><{{{{{{(*> <@})))))>=<
Сообщение отредактировал Альбатрос - Вторник, 2006-06-06, 03:07:32 |
|
| |
Альбатрос | Дата: Вторник, 2006-06-06, 02:54:19 | Сообщение # 50 |
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Мне ближе всего формула: кем себя человек ощущает по языку и культуре - такой он и национальности. Ясно, что одного свободного владения языком мало, важна именно самоидентификация. Я тоже в чужой языковой среде довольно быстро начинаю думать на этом языке (если, конечно, хорошо его знаю). Но дома всё быстро возвращается на круги своя. А у людей по-настоящему двуязычных национальность определяет их собственный выбор. (Если же человек не владеет или плохо владеет языком народа, к которому себя относит, то это вопрос, вообще говоря, довольно деликатный и непростой.) На Украине языковая и этнокультурная ситуация имеет ряд особенностей, которые напрочь игнорируются не только публикой, но и ЛПР. До распада СССР украинской политической нации не существовало, а носителями настоящего украинского языка (не путать с малорусским диалектом русского языка!) были сравнительно немногочисленные представители интеллигенции. Значительная же часть народа не владела в достаточной степени ни русским, ни украинским литературным языком, изъясняясь на различных "суржиках". Слово "украинец" далеко не всегда было этнонимом, а часто означало просто место проживания, как, например, сибиряк, волжанин и т.п. Мои родители по паспорту украинцы, автоматически эту национальность получил себе в метрику и я. И долго, кстати, себя украинцем считал - пока не задумался над всем этим как следует и не стряхнул наваждение. Так что не стоит верить официальной украинской статистике:) В ситуации двуязычия, осложнённой особыми отношениями литературных и разговорных вариантов ообих языков (я писал об этом выше) на Украине важнейший фактор формирования её этнического состава - самоопределение.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ><{{{{{{(*> <@})))))>=<
|
|
| |
iggeld | Дата: Вторник, 2006-06-06, 09:14:26 | Сообщение # 51 |
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
| а у нас негласное правило НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ договора с фирмами из Украины...Фаина я во многом поддерживаю Вашу (твою) точку зрения,мне тоже кажеться ,что Российскоие политики с маниакальным упорством НЕ ХОТЯТ каких- либо,нормальных отношений с сосседями и для них главные правило ЭТО БОЛЬШОЙ БРАТ, где МИДЫ стран это филиалы МИДа России, а КаБМИНЫ это отдел при РОссейском Кабмине...,я понимаю,что это скорее всего геополитка,но народ то тут причем,меня лично пугает то,что сейчас твориться в Феодосии
Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
|
|
| |
masik | Дата: Вторник, 2006-06-06, 10:23:28 | Сообщение # 52 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Статус: Offline
| Quote (Альбатрос) | Ясно, что одного свободного владения языком мало, важна именно самоидентификация. | Прав на 100%...
"Делай что делаешь и будь что будет" Катон-старший
|
|
| |
Альбатрос | Дата: Вторник, 2006-06-06, 11:16:39 | Сообщение # 53 |
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Ариш, хороший пример:) Правда, в этом случае их этническая отдельность поддерживается расовыми отличиями. Хотя смешанных браков не так мало.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ><{{{{{{(*> <@})))))>=<
|
|
| |
арина | Дата: Вторник, 2006-06-06, 12:33:23 | Сообщение # 54 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Да, браков море. Причем осенью мы ездили на свадьбу в Калмыкию, женился однокурсник мужа. Он калмык и девушка его из калмыцкой глубинки. Надо сказать, я в первый раз была на калмыцкой свадьбе, а уж в свадьбах на 100% видны обычаи и душа народа, если так можно сказать. Прикольно. Кричат "Горько!" как "Гашун! Гашун!" - это калька с русского слова "горько":) Есть такие обычаи как обнос с чаркой, с "на тебе двушку-поцелуй дружок дружку;)" , танцы под Сердюку и пр. Из 300 человек гостей только мы вдвоем были русскими. Вот там тоже были очень сильны центробежные силы! И выдавили много русских из республики, а на свадьбе многие подходили и говорили, что зря так все получилось, что вот, мол, вы уехали, многие из вас предприимчивые были, платите, мол, налоги по разным городкам России, и там создаете продукт, а республика сейчас многими специалистами просто обескровлена. И сейчас многие калмыки вынуждены ехать в другие города на заработки, в наш городок многие строителями устраиваются, а что хорошего тоже жить вдали от семьи, их видно издалека, милиция прикапывается с регистрациями и прочим... Короче, сами не рады той бездумной эйфории национального самоопределения Тоже было, на фиг Москву кормить, русские за наш счет живут и прочее... Не понимали как сейчас, что в большой семье проблемы на всех легче делить! Сейчас наоборот центростремительные силы центробежным уступают. И это верно. Ну не могут многие регионы самостоятельно выжить, нет столько ресурсов... Вообще политика начала и середины 90-х больше была похожа на преступление против собственного народа, чего уж за соседние государства говорить когда внутри России вон что творилось! И это мирный регион, а уж про Северный Кавказ вообще сложно без эмоций говорить
За прекрасных дам и других мифических персонажей!
|
|
| |
арина | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:35:18 | Сообщение # 55 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
| В Татарстане люди разговаривают на родном языке. Там это родной и первый язык. Как в принципе и в Башкирии, Дагестане, и других республиках. Нонсенс, но в Калмыкии крайне редко слышно калмыцкую речь. На нем разговаривают только по телевидению и очень редко старые люди. Сложно понять почему так произошло Конечно, жаль. Значение языка просто сложно переоценить.
За прекрасных дам и других мифических персонажей!
|
|
| |
Фаина | Дата: Среда, 2006-06-07, 01:38:39 | Сообщение # 56 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Прошу прощения, что выпала из разговора - сутки не могла попасть в интернет. Quote (Альбатрос) | Фаина, а что это всё-таки за опасные планы и о каких именно силах идёт речь? | Альбатрос, нет желания рыться в инете в поисках цитат и высказываний как российских политиков, так и отдельных личностей. Да и зачем далеко ходить - приведу цитату из Вашего собственного текста, который меня просто обескуражил (особо поразившие меня слова я выделила жирным шрифтом). Quote (Альбатрос) | Я давно работаю над терминологией в этой области, потому что без этого невозможно вести адресную работу с различными целевыми группами населения как в Российской Федерации, так и на Украине, создавать адекватные их восприятию пропагандистские тексты. | О чем это Вы, Альбатрос???? Quote (Альбатрос) | Число русских школ за последние 10 лет сократилось с 20 с лишним тысяч до 2 с чем-то. | А что это такое - русские школы? Школы, в которых преподавание ведется только на русском языке? Но я могу совершенно точно сказать, что не знаю родителей, которые хотели бы отдать ребенка в такую школу (если они, конечно, не собираются уезжать в Россию или куда-либо еще). Все рассуждают сейчас так: ребенку жить в этой стране, а язык страны, в которой родился, живешь и собираешься жить - надо знать. Без знания языка становится все труднее. Он нужен для работы, т.к. общение с государственными органами происходит на государственном языке. Это налоговые, судебные и пр. инстанции. Попробуйте сдать отчеты в налоговую, не зная языка, если вся бухгалтерская документация ведется на украинском. Попробуйте понять тексты постановлений, законов, распоряжений, не зная языка. Можно читать со словарем в руках, но это очень затрудняет работу. Знание языка нужно и на бытовом уровне - телепередачи, газеты, журналы и пр. Quote (Альбатрос) | То же самое и отказ русскому языку в статусе второго государственного. | Этот вопрос оказался неразрешимым для всех правительств. В свое время Кучма стал президентом на волне обещаний сделать русский вторым государственным. В основном поэтому за него проголосовала бОльшая часть русскоязычного населения. Но и двух сроков президентства ему не хватило, чтобы выполнить обещанное. Quote (Альбатрос) | Не могу, однако, не заметить, что в философии обречённого привыкания, тихого врастания с концами в чужую жизнь есть серьёзный изъян. Да - вроде как живы и вокруг не стреляют, вроде дети сыты-обуты, хоть и получают образование на другом языке.. | Альбатрос, Вы о чем??? Мы что - оказались на оккупированной территории, и сдались на милость врагу? В какую ЧУЖУЮ жизнь мы врастаем? Просто обвинение в коллаборационизме, да и только. Я - у себя дома. Я здесь родилась, здесь родились и выросли мои дети. Не мы развалили ТО государство. Теперь ЭТО государство - наш дом. И мы не можем не жить по его законам. Мне и страшно, и грустно от Ваших слов. С такими взглядами Вас и Ваших соратников и близко нельзя подпускать к "помощи" в решении каких-либо украинских проблем! Да, главное, что не стреляют, что дети получают образование и работу, покупают квартиры, машины, путешествуют. Да, главное, чтобы человеку было хорошо и комфортно жить. Говорить и думать на русском никому не запрещают, но знать язык страны своего проживания - это общепринятая норма. Quote (Альбатрос) | и ночные таможни уже не рвут сердце, | Знаете, не рвут. Возможно потому, что я не была в России 15 лет. Но моя дочь часто бывает в Белгороде у подруги. И очень спокойно пересекает границу, не испытывая никаких страданий. А Ваше страдание больше похоже на великодержавную тоску. Quote (Альбатрос) | всё меньше хочется говорить по-русски и вспоминать о чём-то общем. | Глупость. Мои предки из Пензенской губернии, моя родной язык - русский. И никто не может меня лишить тех воспоминаний, которые мне дороги. По- украински я, к сожалению, не говорю. И очень жалею, что в советское время освободила дочку от изучения украинского в школе - тогда это можно было сделать. Хотела облегчить ей учебу. Но получилось, что теперь ей труднее, чем младшему брату, который хоть и с грехом пополам, но все-таки изучал язык. Знание второго языка еще никого не лишило воспоминаний. Quote (Альбатрос) | Честное слово, я бы успокоился, если бы Украина стала частью ЕЭП, перестала лезть в НАТО и, конечно, узаконила двуязычие. | Советую Вам успокоиться в любом случае. Пусть Украина сама решает и сама выбирает свой путь. Чем меньше вмешательства и подстрекательства, тем проще нам здесь решать свои проблемы. По вопросу вступления в НАТО - будет референдум. Надеюсь, что НАТО - не пройдет. Вопрос о русском языке решается сейчас на региональном уровне - несколько областных советов признали русский язык языком регионального общения.
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Сообщение отредактировал Фаина - Среда, 2006-06-07, 01:41:52 |
|
| |
Альбатрос | Дата: Среда, 2006-06-07, 04:59:44 | Сообщение # 57 |
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Фаина, я воспринимаю украинский вопрос очень близко к сердцу, поскольку родился и вырос на Украине и привык считать свою малую родину неотъемлемой частью общерусского дома. Поэтому "успокоиться" в нынешних условиях мне было бы сложно - это моя земля и земля всех моих предков, насколько удаётся проследить. Вижу, что мои посты Вас задели за живое, но они, к сожалению, продиктованы не блажью и уж никак не великодержавной тоской. Здесь совсем другое. Союза мне, может, и жаль, но я простился с неславянскими республиками. Они будут теперь уходить всё дальше - к своим геополитическим и этнокультурным центрам притяжения, и это закономерно. Ситуация с Украиной и Белоруссией в корне другая. Я долго и трудно разбирался, что же произошло. Уже очень нелегко писать в два часа ночи, но перечитайте хотя бы выделенную синим часть поста, где говорится о разделённых народах. За какое-то историческое мгновение русские стали разделённым народом, и я просто не хочу забывать об этом и мириться с этим. Но если бы только разделённым - на Украине идёт планомерное уничтожение русских как нации, давайте смотреть правде в глаза. Они полуофициально объявлены чужаками, чуть ли не наследниками оккупантов, хотя в действительности это коренной этнос. Моё естественное право как представителя такой нации - не давать забыть об этом другим, а также разъяснять предысторию и подоплёку случившегося тем, кто этой информацией не владеет. Ясно, что такие разъяснения должны опираться на серьёзную терминологическую работу (спасибо отцу, который привил мне вкус к этому). Иначе людей так и будут продолжать кормить наглой ложью - да Вы ведь и сами упоминали хотя бы о фальсификации истории. (А это штука небезобидная, как мы знаем от некоего Дж.Оруэлла.) И продолжать ударными темпами превращать русских в нерусских. Сейчас нет возможности развить высказанные мысли, спать надо идти, но я всегда готов давать подробные пояснения по всем вопросам, которые здесь могут возникнуть. Фаина, Вы, в свою очередь, несколько удивили меня столь острой реакцией на тот мой комментарий. Ведь я потом ясно высказался о методах восстановления Единой России. Это на первых порах - союз стран, где никто ни на чью государственность не посягает, но развиваются процессы, сходные с интеграцией в ЕЭС. И с правами человека там всё в порядке. А дальше люди действительно решат всё сами.. Больше того, если поднять мои выступления на анти-оранже, то легко видеть, что я последовательно высказывался против раздела Украины по этническому принципу, явно заглушая в себе "голос сердца" - а ведь это вопрос далеко не надуманный. И почему же с такими взглядами нельзя куда-то там и близко подпускать?:) И, наконец, - меньше всего я хотел кого-либо обвинить! Да, ещё ночные таможни - так это же из помещённого выше стихотворения. Всё правильно - оно написано от лица явно пожилого человека. А дети - да.. так ведь о том и речь. И последнее. Власти Украины и слышать не хотят ни о какой интеграции. Почему - долгая история. О языковой стороне вопроса я уже писал, есть и другие причины. Поэтому, к сожалению, очень трудно рассчитывать, что всё устаканится "само собой". Насчёт НАТО уверенности нет абсолютно никакой - мы уже насмотрелись результатов всевозможных голосований на Украине и ясно, что налицо ситуация паритета сил, которую всегда можно склонить в нужную сторону административным ресурсом. А решение языкового вопроса отдельными областными советами - полумера. Правительства и президенты не не смогли, а элементарно не захотели сделать русский вторым государственным. Хотя такое в мире тоже вроде как общепринятая норма. Так что, какие бы ошибки ни допускало руководство РФ, ситуация явно асимметрична, и главный источник напряжённости - именно политика украинских властей. И моего сопротивления тоже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ><{{{{{{(*> <@})))))>=<
Сообщение отредактировал Альбатрос - Среда, 2006-06-07, 11:17:05 |
|
| |
tygra | Дата: Среда, 2006-06-07, 11:05:10 | Сообщение # 58 |
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 659
Статус: Offline
| арина, а на каком языке говорят в Башкирии ?
каменный век закончился не потому что закончились камни...
|
|
| |
арина | Дата: Среда, 2006-06-07, 11:52:44 | Сообщение # 59 |
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
| На трех, в основном, на русском, на татарском и на башкирском.
За прекрасных дам и других мифических персонажей!
|
|
| |
iggeld | Дата: Среда, 2006-06-07, 12:23:23 | Сообщение # 60 |
Болтун
Группа: Продвинутые
Сообщений: 256
Статус: Offline
| в нащем районе много мари и удмуртов,поэтому и многие говорят на этих языках, а башкирский слышен редко,компактно они проживают в основном на юге и большие диаспоры в Челябинской и Оренбургской областях
Все, что нас не убило сделало нас сильнее. Ницше
|
|
| |
|
Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006
|
|