Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье
2024-05-19, 23:06:47

Lady-club "У Алисы"

Главная страница Выборы на Украине - Страница 2 - Поговорим... Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Выборы на Украине
Выборы на Украине
ОликДата: Среда, 2006-05-17, 14:32:35 | Сообщение # 21
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
В Киеве чтут память террориста
Украинцы «назначили» воинствующего националиста «великим деятелем»
17.5.2006, 13:05

На протяжении следующих восьми дней на Украине будут чтить память Семена Петлюры. В Киеве пройдет городская акция, принять участие в которой собирается президент Виктор Ющенко. Кроме того, запланированы круглый стол, выставка и панихида по одному из «выдающихся деятелей Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики».

Заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов считает, что героизация Петлюры, также как попытки реабилитировать бандеровцев и членов выступавшей во времена Великой Отечественной войны на стороне Германии организации «ОУН-УПА», свидетельствуют о том, что «оранжевый» режим становится все более «коричневым».

Заряд цианида

На Украине чтут Семена Петлюру. Как сообщает ИА «Новый регион», кампания рассчитана на 10 дней и проводится в соответствии с указом президента Виктора Ющенко «Об увековечивании памяти выдающихся деятелей Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики».

До годовщины гибели Петлюры 25 мая «оранжевые» власти планируют устроить в Киеве круглый стол и выставку, посвященные его деятельности в годы Гражданской войны. А на городскую акцию в честь новоявленного героя намерен прибыть сам украинский лидер. Кроме того, глава непризнанного в православном мире «киевского патриархата» Филарет собирается провести панихиду по вождю украинского националистического движения.

Семен Петлюра, который с легкой руки президента Ющенко в одночасье превратился в «выдающегося деятеля», до сих пор считался одним из самых жестоких террористов времен Гражданской войны. В числе его подвигов: расстрел белых офицеров, которые выступали за единство Российской империи, пропаганда ликвидации православной церкви на Украине и многочисленные еврейские погромы.

Кстати, убит он был именно за воинствующий антисемитизм. 25 мая 1926 года в Париже Шолом Шварцбард выстрелил в Петлюру зарядом цианида. Убийца затем объяснил суду, что мстил за родных и всех евреев, лишенных жизни приспешниками ярого националиста. В октябре 1927 года французские служители Фемиды Шварцбарда оправдали.

Правда, организаторы пышных поминальных торжеств в честь новоявленного героя стелящийся за ним кровавый след предпочитают не видеть. «Во всех странах, где я работал, легенду о причастности Петлюры к погромам считают фальшивой», - говорит уполномоченный британского Фонда Семена Петлюры на Украине Роланд Франко.

Видимо, Франко не удалось побывать в России. Потому что отечественные аналитики считают Петлюру террористом. А попытки «оранжевых» властей «канонизировать» воинствующего украинского националиста рассматривают как откровенный выпад против России.

«Оранжевое» становится «коричневым»

На Украине чтут Семена Петлюру

По мнению завотделом социальной и политической философии ИФРАН, члена политсовета СПС Алексея Кара-Мурзы, выискивая новых героев, украинцы пытаются «склеить какую-то свою историю, может быть, даже на коленке ее слепить», чтобы громогласно заявить о собственной «национальной идентичности».

«С точки зрения общественной деятельности мне неприятна героизация Петлюры, но я бы тут не стал излишне драматизировать и морализировать», - рассказал газете ВЗГЛЯД либерал. При этом он уверен, что «назначение» Петлюры «великим деятелем» Украины «недружественный акт» по отношению к России.

Заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов считает, что героизация Петлюры, также как попытки реабилитировать бандеровцев и членов выступавшей во времена Великой Отечественной войны на стороне Германии организации «ОУН-УПА», свидетельствуют о том, что «оранжевый» режим становится все более «коричневым».

«На фоне всех разговоров о русском фашизме, который якобы в нашей стране процветает, у нас не обращают внимание на то, что «оранжевое» превращается в «коричневое», - удивляется эксперт.

По словам Фролова, националистические настроения на Украине в последнее время заметно усилились. Нынешние власти братской державы, считает аналитик, пытаются «утвердить украинскую идеологию как идеологию антироссийского государства».

«Сейчас террористы называются героями именно потому, что они стояли за переписывание истории и за отрыв от России. Память о настоящих героях, которые десятками тысяч шли на смерть, выступая за право считать себя частью большого русского мира и православной цивилизации, сейчас замалчивается и уничтожается», - поделился своим мнением с газетой ВЗГЛЯД Кирилл Фролов.

Эксперт уверен, что наша страна должна адекватно ответить на подобные выступления, увековечив «память тех, кто стоял за общерусское единство». В качестве алаверды на «канонизацию» Петлюры он предлагает открыть в Москве мемориал в честь расстрелянных приспешниками украинского националиста белых офицеров.

«Если Украина стирает память об общерусском прошлом, то Россия должна взять на себя ответственность за это общерусское прошлое», - полагает Фролов.

http://www.vz.ru/print.html?id=33886


 
ФаинаДата: Среда, 2006-05-17, 16:19:50 | Сообщение # 22
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
А призывы к примирению бойцов Красной Армии и Украинской Повстанческой Армии чего стоят! У президента другой заботы нет... sad

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
ОликДата: Среда, 2006-05-17, 19:44:08 | Сообщение # 23
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Фаина, к примирению? На почве чего? У него кто-то был в повстанческой армии? Почему такое внимание?

 
АльбатросДата: Среда, 2006-05-17, 20:32:28 | Сообщение # 24
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Развитие украинской идеологии в антироссийском и антирусском направлении
закономерно. Само создание государства "Украина" преследовало цель
раскола и ослабления России. Германия, Австро-Венгрия и Польша приложили
в конце 19 - начале 20 вв. максимум усилий для этого, а советская власть,
традиционно поддерживавшая украинских националистов как борцов с царизмом,
закрепила "успех". sad


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
аринаДата: Четверг, 2006-05-18, 09:38:05 | Сообщение # 25
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
Если честно, я тоже думаю как и Саша. Для русского (в менталитете) украинец и белорусс братья, братья по крови, складу ума, они понятные и свои в доску! Вполне мирно и дружно сосуществовали и сосуещствуют в обычной жизни, если бы не ее Величество Политика, то и проблем никогда между нами не возникало...
А насчет повстанческой Армии, я слышала по телику 9 Мая услышала, как Ющенко арссказывал, что нужно сделать праздник и для них, типа в Прибалтике празднуют день СС, и у нашим ветеранам нужно примириться с "ветерами" повстанческой армии. Офигеть... Понятно, что уже 60 лет с лишним прошло, но неужели у людей ничего святого не осталось cry Плюнул в душу однако...


За прекрасных дам и других мифических персонажей!
 
ФаинаДата: Четверг, 2006-05-18, 17:05:07 | Сообщение # 26
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Олик, у президента вроде бы никого не было в УПА. Его отец был узником Освенцима, кажется.
Но идея примирения основана на том, что бойцы УПА вроде бы сражались за свою родную неньку Украину, за ее независимость и пр. Подробности этих "сражений" не упоминаются...

http://ukraina.utro.ru/articles/2005/08/16/468382.shtml

Воины Украинской повстанческой армии (УПА), более известные как бандеровцы и мельниковцы, получат официальный статус ветеранов Второй мировой войны.
Как сообщает собственный корреспондент "Yкраина.Yтро.Ru", к такому решению на днях пришли представители Волынской областной государственной администрации. Согласно официальной информации, за ратификацию этого положения проголосовали 55 из 70 депутатов облсовета.

Более того, они уже направили в Верховную Раду обращение с предложением принять новую редакцию закона "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине", в которую необходимо добавить пункт о признании УПА воюющей стороной. Как ожидается, депутаты Рады рассмотрят его сразу же после парламентских каникул. Представители Коммунистической партии Украины уже назвали решение волынян "откровенным издевательством над историей".

По мнению коммунистов, бандеровцы и мельниковцы не имеют никакого морального права претендовать на все те привилегии, которые положены ветеранам войны. Дескать, воины УПА были обычными бандитами, которые устраивали ночные вылазки, занимались грабежами и убийствами мирных жителей.

Впрочем, на Западной Украине преобладает совершенно иная точка зрения. Вот уже более 15 лет представители целого ряда общественных организаций при поддержке бывших солдат УПА добиваются официального признания того, что советские войска оккупировали территории пяти областей страны, присоединенных к УССР в 1939-1940-х годов. По их мнению, органы НКВД проводили массовые чистки, которые прямо называются геноцидом украинского народа. Между тем президент Украины Виктор Ющенко в публичных выступлениях неоднократно подчеркивал необходимость полного примирения между бывшими воинами УПА и бойцами Красной армии.

Он считает, что в настоящее время бывшие противники должны объединиться ради общественного спокойствия и совместно строить новую Украину. Заявления президента вызвали резкий протест со стороны многочисленных ветеранских организаций и коммунистов. По словам ветеранов Красной армии, ни о каких контактах с бандеровцами не может идти и речи.

Официально УПА была создана в октябре 1942 года. Ее солдаты воевали в составе немецкой дивизии "СС Галичина" и активно участвовали в карательных акциях, в том числе в партизанских вылазках против Красной армии. Остатки формирований Мельника и Бандеры окончательно сложили оружие в середине 50-х гг. прошлого века.



Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
alissaДата: Понедельник, 2006-05-22, 13:38:36 | Сообщение # 27
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Так чем все же выборы закончились? Начали политики хоть что-то реально НЕ ДЛЯ СЕБЯ, любимых делать???

 
ФаинаДата: Понедельник, 2006-05-22, 19:56:01 | Сообщение # 28
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
alissa, вот уже два месяца после выборов безвластье - политики никак не создадут коалицию в парламенте, никак не договорятся - кому быть премьером. Ждем-с... tongue

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
alissaДата: Понедельник, 2006-05-29, 15:07:18 | Сообщение # 29
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Вчера посмотрела кусочек программы Максимум. Даже со скидкой на скандальнеость и эпатажную направленность передачи - в голове не укладывается то что делается на Украине с сектой негритянского пастора. Полный АПОФИГЕЙ. Кадры где дородные хохлушки поют восхваления и прикладываются к ручке негра из Нигерии, который взялся на исконно православной земле проповедовать свое пустьи православное учение - ну как плохая театральная постановка. Неприятно смотреть. А сам ентот новый мессия недавно с пальмы спустился и цинично расуждает о том что уж он-то знает куда деньги девать, главное из легковерных и откровенно оболваненных выкачать. и нгаступит на Украине тишь и благодать - ни наркоманов ни пьяниц, всеобщая любов и согласие. Да и мер Киева - просящий у нигерийца благословения выглядит неадекватной личностью с безумными глазами. Ой тяжко вилдать с такими правителями, неизвестно что лучше, - элементы авторитаризма, когда знаешь уже примерно чего ожидать или вот такая вакханалия..

 
ФаинаДата: Понедельник, 2006-05-29, 16:12:05 | Сообщение # 30
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
alissa, да. Остается только развести руками - бывает же такое...

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
АльбатросДата: Среда, 2006-05-31, 23:41:19 | Сообщение # 31
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
А ещё мне попались стихи на больную тему.
Они незатейливые, но меня тронули. А звукопись
во второй строфе такая, что до сих пор мурашки
по спине..

«Таможня»

“Чи можно, чи не можно?” -
С вопросами глаза.
Под Харьковом таможня,
Скрежещут тормоза.

Такой тяжёлый скрежет,
Такой гнетущий гуд,
Как будто душу режут,
Как будто сердце рвут.

Родимая чужбина,
Проклятая пора...
Отныне Украина
России - не сестра.

Не выразить словами,
Куда нас завели.
Мы больше не славяне -
Хохлы да москали.

И поезд, словно в зоне,
Такой вот оборот.
Как шмон, идёт в вагоне
Таможенный досмотр.

Таможня, мало толку,
Глаза свои протри!
Да что ты на кошёлку,
Ты в душу мне смотри!

Ты видишь речку детства,
Голодный видишь год?
Ты видишь там, у сердца
Грохочущий завод?

Рабочие бараки,
Пол-улицы - родня,
И танцплощадку в парке,
И тополь у плетня.

Смотри хоть через силу,
Увидь, в конце концов,
И батькину могилу,
И мамино крыльцо,

Днепровские пороги,
Лодчонку на волне,
И дальние дороги
По всей большой стране.

Смотри, смотри, таможня,
Насколько я нечист:
Я просто невозможно,
Какой контрабандист!

И думай, что нам делать
В безвременье, когда
Отчизну нашу делят
Паны и господа.

И.И. Ляпин


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
masikДата: Четверг, 2006-06-01, 12:37:33 | Сообщение # 32
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Статус: Offline
Стихи, берущие за душу...

"Делай что делаешь и будь что будет" Катон-старший
 
lenokДата: Четверг, 2006-06-01, 15:28:02 | Сообщение # 33
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 711
Статус: Offline
cry
 
ОликДата: Четверг, 2006-06-01, 15:36:14 | Сообщение # 34
Болтун Всея Руси
Группа: Модераторы
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Задумаешься.

 
АльбатросДата: Воскресенье, 2006-06-04, 16:59:01 | Сообщение # 35
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Задумался ещё крепче. Случайно пообщался со вчерашней
школьницей с Украины:

http://www.diary.ru/~Albatros2000/?comments&postid=13982073


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

 
IrenaДата: Воскресенье, 2006-06-04, 19:21:32 | Сообщение # 36
Говорун
Группа: Юзеры
Сообщений: 70
Статус: Offline
Альбатрос, как я сочувствую...у меня бы нервов не хватило с такой.... admin разговаривать.
А вообще завидую умению аргументированно вести диалог. hands


 
АльбатросДата: Понедельник, 2006-06-05, 01:40:57 | Сообщение # 37
Говорун в квадрате
Группа: Продвинутые
Сообщений: 121
Статус: Offline
Irena, спасибо за поддержку smile clap
Сначала хотел просто махнуть рукой, но потом
решил дать ей раскрыться - ведь это даёт ценную
информацию о всей системе промывания мозгов.
Вот мне, кстати, что мне один человек написал, который
тоже читал этот диалог:

"Страшно подумать, что эти будущие взрослые станут определять политику Украины. Ужас. Люди постарше, по крайней мере, ненависти к России не испытывают, а эта "вчерашняя школьница" просто "этнический монстр" какой-то. Можно ли ее переубедить? Разве только в монастырь заперев. А так она действительно Вас не слышит: у нее отсутствует (не сформирован образованием) определенный пласт в мышлении - умение слушать и понимать собеседника. Даже письменная ее речь отличается не плавностью спокойной и взвешенной аргументации, а истеричностью тщательно промытого пропагандой сознания. Бедняга. Но опасная. "


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

><{{{{{{(*> <@})))))>=<

Сообщение отредактировал Альбатрос - Понедельник, 2006-06-05, 01:45:29
 
аринаДата: Понедельник, 2006-06-05, 10:37:35 | Сообщение # 38
Болтун в кубике
Группа: Модераторы
Сообщений: 999
Статус: Offline
Девочка очень интересная, и старается думать.
Конечно, это не агрессивность, а просто попытка с юношеским максимаизмом защитить свои "идеи".
Пишет очень агрессивно, пытается по-женски очень wink подменить одно понятие другим.
И смущает то, что спор начала с мата wacko Достойный аргумент surprised
Ничего она не опасная, она пытается что-то читать и сопоставлять и анализировать, все поймет smile
Кс., обратила внимание, на то, что думает скорее всего она тоже по-русски, а человек на каком языке думает, к той нации и относится. Как ей это и неприятно осознавать...


За прекрасных дам и других мифических персонажей!

Сообщение отредактировал арина - Понедельник, 2006-06-05, 10:38:33
 
alissaДата: Понедельник, 2006-06-05, 11:04:55 | Сообщение # 39
Болтун Всея Руси
Группа: Администраторы
Сообщений: 1490
Статус: Offline
Что в Крыму делается!!! Может Ющенко все же одУмается?

 
ФаинаДата: Понедельник, 2006-06-05, 12:51:52 | Сообщение # 40
Болтун в квадрате
Группа: Модераторы
Сообщений: 643
Статус: Offline
Quote (арина)
Конечно, это не агрессивность, а просто попытка с юношеским максимаизмом защитить свои "идеи....
.....Ничего она не опасная, она пытается что-то читать и сопоставлять и анализировать, все поймет

Ариша, ты как всегда миролюбива и человеколюбива! Это похвально, конечно. smile
Но я не столь оптимистично настроена в отношении этой девочки. Судя по ее высказываниям, мозги у нее промыты настолько сильно, что вряд ли она когда-нибудь примет другую точку зрения. Особенно важно в данном случае, что это промывание произошло в юном, а возможно и в более раннем - детском - возрасте. А внедренные в детское сознание "истины" самые живучие.
Эта девочка, действительно, идеальный образчик современного украинского идеологического воспитания. Может быть даже член какой-нибудь националистической молодежной организации - уж слишком заполитизирована, не по годам националистически агрессивна. Молодежь в основной своей массе более спокойна, во всяком случае на Левобережье. Но в головы им вдалбливают именно те "истины", которые девочка отстаивает с таким жаром.

На мой взгляд, Россия и россияне делают большую ошибку, постоянно толкуя о потерянном славянском единстве, о необходимости воссоединения. И напрасно аппелируют к русскоязычному населению Украины. За эти годы в сознании этого населения произошли большие изменения. Если в начале оно ужаснулось распаду и развалу страны, потом иронически наблюдало за националистическими потугами, чувствуя себя чужими и тяготея к России, то теперь попривыкло и стало осознавать себя неотъемлемой частью единого украинского народа. И если бы местные политики были умнее - не стали бы перегибать палку, не возводили бы напраслину, не переиначивали исторические события, не винили во всех своих бедах Россию, выказали бы большее уважение к русскому языку, на котором говорит чуть ли не половина населения, не называли бы его москальским и вражеским, то уже давно бы в стране не было поводов для внутренних раздоров.
Россия делает тоже массу ошибок в своей политике по отношению к Украине, чем льет воду на мельницу местных русофобов, и все больше отталкивает от себя русскоговорящее население.
Если бы сейчас провели референдум, как в начале 90-ых, то сомневаюсь, что большинство бы высказалось за возврат в единое российское лоно. Дружить - да, сотрудничать - да, быть добрыми соседями - да. Но - соседями, живущими в собственных отдельных квартирах, а не соседями по шумной и скандальной коммунальной кухне. Нынешняя Россия совсем не привлекательна для украинцев, а разговоры о воссоединение пугают - бескровным такое воссоединение быть не может.

Альбатрос, огромная ошибка российских патриотов, тоскующих о единой и неделимой, продолжать играть по тем же нотам - Малороссия... украинский язык - диалект русского... и пр. Да, возможно, - диалект, да Украина практически не имела своей государственности, была и под поляками, и под австро-венграми, и под Россией... Но сейчас это - самостоятельное государство, каковы бы ни были причины его создания, сейчас есть такая нация - украинский народ, поэтому было бы умнее строить отношения согласно нынешним реалиями, а не тоскуя о потерянном, используя при этом лексику прошлых столетий, которая пугает даже тех, кому многое не нравится в нынешней национальной внутренней политике Украины.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
 
Поговорим... » Тематические форумы » Политика » Выборы на Украине
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright Lady-club "У Алисы" © 2006